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区分 製品 タイトル 投稿者 返信 更新日時
フリートーク TE25 プロジェクトファイルの読み込み toguro 3 2002-06-25 22:37:24
質問 TE25 巨大なファイルが出来る ひろ 9 2002-06-25 23:18:59
質問 TE25 スキャンラインのインデックスが範囲を越えました ひいひい 2 2002-06-28 07:38:19
質問 TE25 プレイヤーで再生できない… ホップス 5 2002-06-25 00:50:46
要望 TE25 MPEGツール takuya_okumura 8 2002-06-29 15:53:59
質問 TE25 ramファイルやrmファイルの編集について NAO 4 2002-06-27 23:06:44
質問 TE25 映像より長い音声ソース ブルドッグ 2 2002-06-24 13:15:37
質問 TE25 24フレーム化について hofman 4 2002-06-23 23:08:51
フリートーク TE25 粒子化行列 北斗神拳 4 2002-06-24 17:39:49
質問 TE25 m4cみたいな・・・・ EDEN 1 2002-06-23 02:35:56
質問 TE25 初心者ですいません。 かん太 2 2002-06-22 21:14:08
フリートーク TE25 DVソースをmpg2にエンコードした場合のフィールドオーダー takashi 36 2002-06-27 16:28:17

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TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
フリートーク - プロジェクトファイルの読み込み No.2710
toguro  2002-06-25 18:30:14 ( ID:wugaiyl25t6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

今回の2.56だとTMPGEncのプロジェクトファイルをAviUtlで開けないような気がするんですけど…。
もしかしたら僕だけかもしれないですけど、気にかかったので一応報告してみました。(^^;


  2002-06-25 21:03:21 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

うちでもダメですねぇ。
2.54a、2.53に戻してからプロジェクトファイルをセーブしても
AviUtlで読めませんから、どこかの設定がおかしくなっているのかもしれません。
AviUtlは0.98aと0.98bで試してみましたがどちらもダメでした。

ただ、音声が無しの場合と、WAVの場合は読めます。
音声がmpgの場合、読めません。
MPEGツールで分離したmp2だといちおう読めますが、
音声の波形がフラットで、実際に再生ウィンドウで無音ですし、
またWindowsの致命的エラーが表示されます。

私のはPlusなので本来はここに書くべきではないのでしょうが、
追試してみたということで書かせていただきました。


ののたん  2002-06-25 22:17:55 ( ID:eikmkej7676 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

うちでも、読めませんねー。
AviUtl側の入力プラグイン優先度の問題かと思って色々変えてみたのですが、駄目でした。
あと、確かに音声無しの場合とWAVの場合は読めます。
TMPEGのバージョンは2.56、AviUtlは98bです。


fay  2002-06-25 22:37:24 ( ID:pkdki5pff/k )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ダメなようですね。2.54で発生したVFAPIの問題と同様のことがまた起こっている
ようです。最近出たバージョンでは2.54aが一番安定しているように思いますので、
お持ちの方は一時的に元に戻した方が良いかと思います。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - 巨大なファイルが出来る No.2700
ひろ  2002-06-25 01:12:18 ( ID:yiut9lstn7c )   [ 削除 / 引用して返信 ]

みなさんはじめまして
いつからこうなってしまったのかはわかりませんが
mpg2ファイルを(160Mほど)ウイザードで進めて行き
ビデオCDを作ろうとすると出来上がるファイルサイズが3.6G程に
なってしまいます
mpg1のファイルだと正常にエンコ出来ます
3分18秒くらいのファイルなのですがプロジェクトウイザードの
ビットレートの設定の所を見てみるとムービー情報の時間の所が
336022分33秒になっています
これってどうゆうことなのでしょうか?もちろん今までは正常にエンコ
出来てました
どうかよろしくお願いします


yammo  2002-06-25 06:19:35 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> mpg2ファイルを(160Mほど)ウイザードで進めて行き
> ビデオCDを作ろうとすると出来上がるファイルサイズが3.6G程に
> なってしまいます

この MPEG-2のファイルをメディアプレイヤーで再生すると
合計時間はどのような表示になっていますか。

また、メディアプレイヤーで再生時に、プロパティーで確認できる
ビデオデコーダーの codec は何が使用されていますか。

TMPGEnc自身は MPEG-2のデコードはしないので、
Windowsにインストールされた MPEG-2デコーダーが
正常にエンコードできていた時と変わっている可能性が高いです。


はなぶさ  2002-06-25 13:22:23 ( ID:z59cx52ngvl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

この現象は、私もおきました。
Ver2.54では問題ないのにVer2.55にしたとたんに駄目になりました。
ウィザードを使わなくても同様の事が起こります。
製品版もフリー版も同じです。
MPEG2の再生環境は変えていないので、Ver2.55以降の問題だと思われます。

問題を無視してエンコードを実行すると、一コマ目だけが延々とエンコード
されているようで全然先に進みません。
出来上がり予定の容量分作ろうとしているようです。

とりあえず私は2.54を使って回避していますが、何とかならないですかねぇ…。


夜勤明けの初心者  2002-06-25 17:47:54 ( ID:a3f2.vln9tg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

一応2,56が出てますが、使ってみました?
まだなら試してみては?


ひろ  2002-06-25 19:23:22 ( ID:rvwdyk8hxf. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

yammoさんレスありがとうございます
今mpg2を開いてプロパティー見てみるとコーデックは Ligos MPEG Video Decoder
と書いてありました

はなぶささん ありがとうございます
はなぶささんのレスでそのとおりになりました
2.54までだと正常になります
2.55にするとこの度のエラー?が出ますバグ?なのでしょうか

夜明けの初心者さんありがとうございます
今2.56試してみましたがやはり駄目でした

はなぶささんのレスがなかったらまた悩む所でした(笑)
>問題を無視してエンコードを実行すると、一コマ目だけが延々とエンコード
>されているようで全然先に進みません。
>出来上がり予定の容量分作ろうとしているようです。

そうです 僕もその通りになりました
製品版購入しようと思ってたのですがちょっと考えなくてはいけませんね

yammoさん はなぶささん 夜明けの初心者さん
本当にありがとうございました
また色々とやってみてなにかわかりましたらカキコします。


=  2002-06-25 19:32:29 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

Ligosは良くないと聞きます
可能ならば他の入力方法を試してみては?
DVD2AVIや茂木さんのプラグインなど


ひろ  2002-06-25 21:41:27 ( ID:rvwdyk8hxf. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>Ligosは良くないと聞きます
>可能ならば他の入力方法を試してみては?
>DVD2AVIや茂木さんのプラグインなど
=さんレスありがとうございます
プラグインの変更の仕方を教えていただけないでしょうか
メディアプレイヤーでのmpg2再生のときのコーデック変更って
出来るのですか?
よろしくおねがいします


=  2002-06-25 22:23:53 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

Q 3-1-2: 最初から DVDit! にインストールされていたデコーダーを削除する方法について
A: 現在、DVDit! の標準仕様では、Ligos のデコーダーが入っています(バンドル製品については、Ligos の有無はメーカーにより異なります)。
注意:レジストリーエディター上でシステムファイルを削除する事になります。自信のない方はご遠慮下さい。お客様の責任の元で実行して下さい。
Ligos をアンインストールして、お持ちのデコーダーをご使用下さい。

まず、スタートに行って、「ファイル名を指定して実行」で「regedit」を指定してください。
レジストリーエディター上で、「HKEY_CURRENT_USER」の「Software」から「Ligos」を削除してください。
C ドライブで、Windows2000 なら「WINNT」、ME なら「WINDOWS」を選択して下さい。
Windows2000 なら「SYSTEM32」、ME なら「SYSTEM」を選択して下さい。
そこで、「lmpgvd.ax」、「lmpgspl.ax」、「lmpgad.ax」、「Mpeg2Parser」と「Mpeg2decoder」の 5 つを削除してください。

以上コピペ。
他のデコードフィルタが入ってないと再生できなくなっちゃいます
http://maho-pc.net/home/dvd/DVD16.html
ここも参考になります


=  2002-06-25 22:34:49 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>プラグインの変更の仕方を教えていただけないでしょうか
DVD2AVIの使い方ってことでしょうか?http://cwaweb.bai.ne.jp/~icchan/moviefile/m2v2.htm
ここで分かるでしょう


ひろ  2002-06-25 23:18:59 ( ID:rvwdyk8hxf. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

=さん 色々とありがとうございます
MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-In インストールしてみました
当方XPなのでレジストリ触るの怖いので教えていただいた削除は
出来ないです(笑) w2kと同じ所にあるのかなぁー?
ノートンゴースト持っているのでバックアップしてからチャレンジしてみます
MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-Inインストールしてメディアプレイヤーで再生しても
使われるコーデックは変わりませんでした
今 ユーリードメディアスタジオ6 と ビデオでスタジオをインストしてます
ビデオでスタジオはXPに対応してないので編集等出来ないのですが
これをインストしないとTMPGでmpg2が開けなくなるので仕方なく入れてます
DVD関係はpowerDVDXP 後はDivx5.02 かな?入ってます
これを入れるとコーデックも変わるというお勧めのソフトありますか?
またまた色々とありがとうございます。m(__)m



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - スキャンラインのインデックスが範囲を越えました No.2697
ひいひい  2002-06-24 08:20:52 ( ID:a5xt2w83egg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

初心者です。
スキャンラインのインデックスが範囲を越えました というエラーが出るのですが
どういう意味のエラーでしょうか?何か回避策はありますか?


fay  2002-06-24 11:47:14 ( ID:k07nygitk0f )   [ 削除 / 引用して返信 ]

私はそのエラーを見たことがありませんが、どのような操作をした場合に表示され
ましたか? またエラーが発生した環境、使用したソース、そのソースの読み込ま
せ方など、分かる範囲で書いて下さい。


watti  Home )  2002-06-28 07:38:19 ( ID:ewgc4pv6cf2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

はじめまして。
僕も、同じエラーが発生してエンコードできません。
ある.aviファイルをエンコードする際に発生しているのですが、設定自体は
ほぼNTSCのデフォルトのままです。
DVD NTSC (MPEG-2 720x480 29.97fps CBR 4000kbps, Layer-2 48000Hz 384kbps)

意味的にはどういうことを意味しているんでしょうか、このエラー?
回避方法があるのか、それともソースファイル固有の問題とか???
よろしくお願いします。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - プレイヤーで再生できない… No.2691
ホップス  2002-06-24 01:41:37 ( ID:eikmkej7676 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ビデオCD規格で作ったMPEG1ファイルなのですが、
出来た後、OSの機能で焼きこんでいます。
DVDプレイヤーに入れると表示は秒単位で進むのですが、
音声も画像も一向に出てくれません。

これは書き込みのときに特殊なツールがいる物なんでしょうか?
よろしくご指導ください。


ステップス  2002-06-24 01:48:30 ( ID:ha7g2nby11w )   [ 削除 / 引用して返信 ]

それはビデオCDではないのでは?
データ焼きしてるのではないでしょうか。


ホップス  2002-06-24 01:59:12 ( ID:eikmkej7676 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>それはビデオCDではないのでは?
>データ焼きしてるのではないでしょうか。

というと、そのままMPEGファイルを焼きこんだだけでは
見れないということでしょうか?

よろしくご返信ください。


ん〜  2002-06-24 02:07:29 ( ID:fxdmbgyvyxw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

それはTMPGEncのことではありませんね
ライティングソフトのマニュアルを参照しましょう


ジャンプス  2002-06-24 02:14:47 ( ID:gawdyhlron2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

通常のライティングソフトで、ビデオCDという規格で焼いてみてください。
PCに入っていなくても、体験版とかでいけますので。


ホップス  2002-06-25 00:50:46 ( ID:eikmkej7676 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ご返信有難うございました。
なるほど、ちゃんとしたライティングソフトが
必要なんですね。探してみます。

またよろしくお願いいたします。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
要望 - MPEGツール No.2682
takuya_okumura  2002-06-23 20:47:56 ( ID:bspr4l3tuyj )   [ 削除 / 引用して返信 ]

雑誌付録のを使ってます。
Version : 2.53で編集できたのにVer2.4では異常になるので、
できればエンジン?を元に戻してほしいです。

あと、MPEGツール以外はほとんど使わないのですが、
MPEGツールだけで起動できるようにしてほしいです。
MPEGツール起動時はTMPEGEncが操作できず、TMPEGEncの位置も操作できません。
なによりも、起動するのにいちいちTMPEGEncを起動しなければならないのが面倒です。

また、RealProducerのエディタの仕様と操作性を参考にしてほしいです。
いまのMPEGツールは少し使いづらいです。
Iフレームにジャンプできたりしたほうが便利かと。
あと、開始点と終了点の画の2つを表示できるように、2画面を並べて表示できるように
してほしいです。
カノープスのCMカッターのような。

2.53の改良版のPlus版なら喜んで買いたいです。
新しく市販される版は、私の編集したいMPEG2は編集できるのか心配です。
私にとっては、2.54のMPEGツールは使い物にならないんです。(;_;)


初診者  2002-06-23 22:54:01 ( ID:jglxtithahh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>Version : 2.53で編集できたのにVer2.4では異常になる
どういう作業を行うと、どのような不具合が出るのかを書くべきなのでは?

>MPEGツールだけで起動できるようにしてほしいです。
>Iフレームにジャンプできたりしたほうが便利かと。
MPEGツールはあくまでおまけなので
きちんとMPEGファイルを編集したいのであれば
専用のソフトを使うべきではないかと思います

>開始点と終了点の画の2つを表示できるように、2画面を並べて表示
これに何の意味があるのかよくわかりません (^^;


fay  2002-06-23 23:09:54 ( ID:pkdki5pff/k )   [ 削除 / 引用して返信 ]

要望をするのは一向にかまわないとは思いますが、今現在のTMPGEncの方針を考慮して
いただけたらと思います。

・TMPGEncはエンコーダであり、切り貼りなどの編集はエンコード前にすればよい。
・MPEGツールはあくまでTMPGEncの「おまけ」的ものであること。
・MPEGツールの動作対象となるのはあくまでTMPGEncでエンコードしたものであること。

ということです。今のMPEGツールに問題があるなら、その代替えとなるアプリケーショ
ンは他にもありますので、そちらを使われた方が良いと思います。スマートレンダリン
グが可能な市販ツールはいくつかあったかと思います。

Ver.2.54でTMPGEncでエンコードしたMPEGファイルですら正常に扱えないということで
あればそれは不具合ということになりますが、他のエンコーダで作られたMPEGファイル
なら、例え扱えなくても問題とは言えないのです。今まで使えていたのだとしたら、そ
れは幸運だったということです。この点はカノープスのCMカッターも同様だと思いま
すが。


Rolly-A  2002-06-24 12:27:42 ( ID:bu95gh50a5a )   [ 削除 / 引用して返信 ]

根本的な解決法を提示いたします。
>MPEGツール以外はほとんど使わないのですが、
であれば、バージョンアップしなければ良いのではないかと。
もしくは、2.53と最新版を別ディレクトリにしておいて、MPEGツール使うときは2.53側の実行ファイルを使うとか。

> なによりも、起動するのにいちいちTMPEGEncを起動しなければならないのが面倒です。
これを面倒くさがっては、他の何もできなくなってしまうと思うのですが、、、(^^;
TMPEGEncからMPEGツールを切り離した場合に短縮される操作って言ったら、『メニューから[MPEGツール]を選択する』 たったこれだけなのですからショートカットする意味すらないと思います、、、
これ言い出すと、外に行くのに靴を履くのも面倒になってしまいますよ(^^;

あと、0ヌんなソース0ノ「どんな処理」したら「どんな不具合が起こった」のかを書いていただかないと、対処の使用もないですよね。


ぐったり  2002-06-26 23:24:57 ( ID:sdjkupbxvlr )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>また、RealProducerのエディタの仕様と操作性を参考にしてほしいです。
それはあなたがRealProducerの使い方になれているからで、
大多数の人にとって使いやすいUIがそうとは限りませんよね?
それに、堀さんにわざわざ買ってパクレってことなのかな…?
っていうか、下手すると訴えられますが…

# 他に言いたいことは既出なのでこの程度に。


  2002-06-26 23:45:50 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>あと、MPEGツール以外はほとんど使わないのですが、
>MPEGツールだけで起動できるようにしてほしいです。

No.2717に書いてあったので/mpegtoolというオプションを試してみました。
TMPGEncのショートカットを作り、右クリック - プロパティで、
リンク先のところの最後に、スペースをひとつ入れてから、
/mpegtoolと入力し、OKを押します。
このショートカットをダブルクリックするとMPEGツールだけ起動できました。

MPEGツールを起動していても、TMPGEncはさらに起動できます。
というか、もともとTMPGEncは同時に複数起動できるので…


ICZ  2002-06-28 18:59:07 ( ID:114ayb6nh.g )   [ 削除 / 引用して返信 ]

まるもさんの 人柱ツール mmeでは駄目ですか?


takuya_okumura  2002-06-28 20:10:32 ( ID:a3f2.vln9tg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>浩 さん
ショートカット、試してみます。(^^;;

>fayさん
ソフトに方針があるのはわかるのですが、
エンコーダーとしては、時間がかかりすぎるので、
私にはMPEGツールをトリムに使うのが殆どなのです。
MediaStudioPro6Jや、PowerDirectorなども使いましたが、
速さはMPEGツールが最速です。

>初診者 さん
2.54MPEGツールにて、他のソフトでキャプチャしたMPEG2
をトリムすると起きる症状は、
音声が途中で無音になる/音が全くないMPEG2になる
です。

>ぐったり さん
次のフレームへ行くボタンだけでなく、
次のIフレームへ移動するボタンもほしい。
開始点へジャンプ/終了点へジャンプのボタンが欲しい。
という要望にさせてもらます。
(Ver2.53につけて欲しい。)


初診者  2002-06-29 15:53:59 ( ID:jglxtithahh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>次のフレームへ行くボタンだけでなく、
>次のIフレームへ移動するボタンもほしい。
>開始点へジャンプ/終了点へジャンプのボタンが欲しい。
現状のMPEGツールの仕組みからして
これはMSに要望して、WMPでできるようにしてもらわないと



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - ramファイルやrmファイルの編集について No.2677
NAO  2002-06-23 19:35:02 ( ID:lzjvfj7rnsf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

 別な掲示板でご紹介いただいてTMPGEnc.exeを利用させていただいてます。
mpa同様にramファイルやrmファイルを編集したいのですが、知識がないものでFAQや過去の質問を検索したのですが解りませんでした。やり方や、いいソフトご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。


takuya_okumura  2002-06-23 20:50:04 ( ID:bspr4l3tuyj )   [ 削除 / 引用して返信 ]

rm(RealVideo/Audio)なら、RealProducer8のエディタで編集できると思いますが。
私はRealProducer8.0Plusを使ってます。
8.5は私のMPEG2は変換できないので8.0のままで使ってます。


Rolly-A  2002-06-24 12:41:36 ( ID:bu95gh50a5a )   [ 削除 / 引用して返信 ]

rmファイルはTMPGEncで直接編集することはできませんので、「TINRA」というツールを使用して一度AVIファイルに変換してから編集してください。
ただし。この場合フォーマットが変換されてしまうため、直接rmファイルとして出力することもできません。

あくまでもrmのままがいいというのであれば、RealProducer等の専用ツールを使うしかないかと思います。


Louis Cipher  2002-06-24 19:59:19 ( ID:uwgkbun4etw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

あと、RMファイルをTINRAでAVIにした場合、場合によって数秒の音ずれが生じます。
まず、AVIファイルはAVIULTIで編集しておきます。次に、音声をWAVで出力してそれをTWEで編集し、最後に先ほどのAVIULTIの編集ファイルで読み込めばうまく補正できます。
 TWEというのはヤマハのHPで手に入るフリーのWAV編集ソフトです。
 編集するならAVIファイル(未圧縮)のほうがやりやすいし、後々TMPEGencで圧縮もできます。


NAO  2002-06-27 23:06:44 ( ID:lzjvfj7rnsf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

takuya_okumura さん、Rolly-A さん、Louis Cipher さん、ありがとうございます。
 現在はまだ無料版のRealPlayer Basicで、いじり始めたばかりなので、AVIファイルだと音しか再生できないですよね(これすら間違っている?)
 お教えいただいたRealProducer Basicで編集試みてみます。
最後になりましたが、お礼が送れて申し訳ございませんでした。NAO



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - 映像より長い音声ソース No.2674
ブルドッグ  2002-06-23 19:16:38 ( ID:3hifw5bv0gh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

どなたか教えていただきたいのですが・・・

映像ソース(d2v)より5%〜10%ほど長い
音声ソース(wav)を選択した場合、
最終的にどのようになるのでしょう。
エラーになりますでしょうか、
どちらかが伸びるか短くなるのでしょうか。

わかりましたらよろしくお願いいたします。


ABC  2002-06-23 19:56:51 ( ID:uepsm9xp92n )   [ 削除 / 引用して返信 ]

こういうのって、自分でやってみるとよく分かりますよ。
ソースから、DVD2AVIを使って、1分くらいのプロジェクトファイルを作って
その後にもう一度ブルドックさんのおっしゃる5%〜10%ほど長い
プロジェクトファイルを作るんです。
(もちろんプロジェクトファイルの作成開始場所は前者、後者とも一緒にしてです)

それでTMPGEncを使って映像ソース(d2v)は前者の1分くらいの物、
音声ソース(WAV)は後者の5%〜10%ほど長い物を使うんです。

そうすれば1分くらいですからすぐ圧縮は終わりますし、結果もすぐ分かります。
自分でやると納得しますし、どんな結果になるかワクワクして楽しいのでは?


夕那  2002-06-24 13:15:37 ( ID:tau.uu4sfj2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

バージョンアップですこし変わっているかもしれませんが、

 最終フレームが静止画としてず〜っと続く

です。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - 24フレーム化について No.2669
hofman  2002-06-23 13:32:17 ( ID:gawdyhlron2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

こんにちは。最近TMPGプラス購入させていただきました。
24フレーム化について、分からないことがあります。
29.76フレームのAVIファイルをMPEG2にエンコードする際、23.976フレームで
3:2プルダウンにて、行いたいと考えています。

24fps化にチェックを入れ、横縞ノイズ除去優先にしても、かすかに横縞が入ってしまいます。
24fps化のチェックをはずし、インターレース解除にチェックを入れ、偶数・奇数フィールド
(フィールド、アニメ適応)にすると、横縞ノイズが消えますが、エンコードにかなりの時間が
かかります。

横縞ノイズを出さずに、うまくエンコードするには、どのような設定にするのがいいでしょうか?

ちなみに、29.76フレームでエンコードすれば、横縞は出ませんが、SVCDにしますので、
ビットレートが足りず、綺麗になりません。


  2002-06-23 13:51:10 ( ID:nnsvmkybmuw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ご自分で答えを見つけておいでではないですか(笑)
かなり時間がかかっても、解決できればいいのでは・・。
フィルタをかければ遅くなるのはある意味当然でもありますし。


hofman  2002-06-23 14:17:11 ( ID:mbi1fei0xyw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

確かにそうなんですが、闇雲に試した結果そうなったと言う事なんです。
SVCDはどうしてもビットレートが足りなくなる傾向にあるため、24フレーム化
する事が、よくあると思いますが、その時、どのように設定しているか聞きたく
質問させて頂きました。

24fps化の設定の所で、インターレース解除というのがありますが、ここを、色々
いじっても、横縞は消えません。横縞ノイズ除去優先にすると、横縞はほとんど
消えるのですが、かすかに出てしまいます。

ちなみに、インターレース解除にチェックを入れ、偶数・奇数フィールド
(フィールド、アニメ適応)にすると、24fps化した時に比べ、3倍の時間が
かかります。


  2002-06-23 14:48:08 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>確かにそうなんですが、闇雲に試した結果そうなったと言う事なんです。
>SVCDはどうしてもビットレートが足りなくなる傾向にあるため、24フレーム化
>する事が、よくあると思いますが、その時、どのように設定しているか聞きたく
>質問させて頂きました。

ソースが映画とかアニメなど24fpsのものでないと、24fps化しても
動きがおかしくなったり、横縞が残ったりしますが、
それは大丈夫ですか?

>24fps化の設定の所で、インターレース解除というのがありますが、ここを、色々
>いじっても、横縞は消えません。横縞ノイズ除去優先にすると、横縞はほとんど
>消えるのですが、かすかに出てしまいます。

24fps化の設定で、自動実行を押して、
・24fps化(横縞除去優先)
・自動選択(アニメ適応)
・しきい値 0
とかにしてみてはどうでしょう?


hofman  2002-06-23 23:08:51 ( ID:gawdyhlron2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

・24fps化(横縞除去優先)
・自動選択(アニメ適応)
・しきい値 0

この設定にしたら、無事すべて解決しました。
浩 さん どうもありがとうございました。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
フリートーク - 粒子化行列 No.2664
北斗神拳  2002-06-22 23:51:36 ( ID:eikmkej7676 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

 粒子化行列のイントラブロック用設定で、左上の角の項目が必ず8になります。
設定でCG/アニメを選択して全部32にしても、左上の角だけ8になります。
もちろん、手動で変更しても8にされてしまいます。

ノート:P3-800,MEM256,WinME
デスクトップ:K6-2-400,MEM96,Win98

ノートの場合は、変更直後に8に戻ります。
デスクトップの場合は、変更されるのですが、OKを押しもう一度、設定を押すと
8になっています。

ソースは、m1vです。ダウンサンプリングをする時に起こります。
既出でしたらすいません。

DEL:1234


北斗神拳  2002-06-22 23:53:42 ( ID:eikmkej7676 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

すいません。
TMPGEnc-2.55.38.142-Free.zip
でおきています。


  2002-06-23 00:18:13 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

粒子化行列?
量子化行列ですね。

オンラインマニュアルによると、イントラブロック用のいちばん左上の値は
必ず8を指定する必要があると書いてありますから変更できないのだと思います。


...  2002-06-23 03:31:05 ( ID:xbagj11.tlg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

MPEG逆量子化の規定(なお、量子化は規定されていない)

Inrtaブロック(8x8)の左上隅の値(DC係数)
iDCT値=8xDCT値

その他の63個(AC係数)
1.{受信した値} x 2 : 非Intraでは、0から遠い方に、+1 or -1
2.{1の結果 x MQUANT x Matrix(x,y)} / 16 : matrixはDCT周波数毎の重み付け
3.{2の結果}の端数を切り捨て
4.{3の結果が偶数の時、0に近い方の奇数にする} : +1 or -1
5.{4の結果}>2047の時、2047,{4の結果}<-2048の時、-2048


通りすがり  2002-06-24 17:39:49 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

http://www.tmpgenc.net/j_history.html

 変更履歴の Beta12c の9番目の変更点。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - m4cみたいな・・・・ No.2662
EDEN  2002-06-22 23:00:31 ( ID:ozlmuzutwjo )   [ 削除 / 引用して返信 ]

こんばんわ!
質問なんですがAVIUTLのm4cのようなプラグインてありませんかね?
やっぱMS MPEG4にする時って、コマずつキーフレームをいれなくては
いけないんですかね?


-  2002-06-23 02:35:56 ( ID:qlt2zckzphj )   [ 削除 / 引用して返信 ]

っつーかその手の物は検索したらヒットしまくりじゃない?



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - 初心者ですいません。 No.2659
かん太  2002-06-22 19:13:18 ( ID:phwgbychcrl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

圧縮中に中断してしまうと、もう一度そこから圧縮作業することはできないんでしょうか?
初心者ですいません。


fay  2002-06-22 19:40:54 ( ID:pkdki5pff/k )   [ 削除 / 引用して返信 ]

圧縮を中断させてしまうと再開は出来ません。


かん太  2002-06-22 21:14:08 ( ID:phwgbychcrl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

そうですか。わかりました。
レスありがとうございます。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
フリートーク - DVソースをmpg2にエンコードした場合のフィールドオーダー No.2622
takashi  2002-06-22 14:09:07 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

No.2564のtakashiです、全くレスが付かないようなので
タイトルとバグレポートに変更して新しく投稿させて頂きました、

その後色々追加でテストしましたのでレポートさせて頂きます

DVソース+TMPGEnc+トップが先mpg2=フィールドオーダーNG
DVソース+TMPGEnc+ボトムが先mpg2=フィールドオーダーNG

DVソース+TMPGEnc+トップが先59.94fps mpg1=フィールドオーダーNG
DVソース+TMPGEnc+ボトムが先59.94fps mpg1=フィールドオーダーOK

DVソース+CCE+トップが先mpg2=フィールドオーダーNG
DVソース+CCE+ボトムが先mpg2=フィールドオーダーOK

DVソース+TMPGEnc+トップが先59.94fps mpg2=フィールドオーダーNG
DVソース+TMPGEnc+ボトムが先59.94fps mpg2=フィールドオーダーOK

モンスターTVキャプソース+トップが先mpg2=フィールドオーダーOK
モンスターTVキャプソース+トップが先mpg2=フィールドオーダーNG

MTV1000キャプmpg2=フィールドオーダーOK
市販DVD再生=フィールドオーダーOK

結果DVソースはボトムを先にエンコードで良いみたいですが
DVソース+TMPGEnc+ボトムが先mpg2=フィールドオーダーNG
だけは駄目になります、いったいどう言った理由からなのでしょ?
これに関してはTMPGEnc、β12、2.02 2.54a 持ってる人に頼み2.54aプラス
で作ってみましたがすべてNGです。
ただし、DVDに焼くと大丈夫らしいです。

DVソース+TMPGEnc+ボトムが先59.94fps mpg2=フィールドオーダーOK
は一見良さそうなのですがMP@HLで作るので、再生出来るソフトやOSが
限定され使用勝手が非常に悪いです

作りたいmpg2はビットレート10M越で、DVDに出来ない物が多いです
PC再生でTV出力してフィールドオーダーの正常なmpg2が作れるようには
成らない物でしょうか?


Feelどおだ?  2002-06-22 15:02:51 ( ID:yflckuvypv6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>No.2564のtakashiです、全くレスが付かないようなので
どんなレスを求めているのでしょうか?
結局、トップ、ボトムどちらが先のMpeg2ファイルを
作成したいのでしょうか?

>結果DVソースはボトムを先にエンコードで良いみたいですが
DVはボトムが先ですからねえ。

>DVソース+TMPGEnc+ボトムが先mpg2=フィールドオーダーNG
>だけは駄目になります、いったいどう言った理由からなのでしょ?
ウィザードを使って作成(例えばDVD)したらどんなのが出来上がりますか?

>作りたいmpg2はビットレート10M越で、DVDに出来ない物が多いです
DVDの規格からはずれているからでは?
的外れなレスをしていたらゴメンナサイ。


takashi  2002-06-22 15:35:59 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>どんなレスを求めているのでしょうか?
そうですね…
作者の方はこの事に気が付いているのか?
解っているので有れば対応できるのかどうか?
そのへんのレスが欲しいのでここに書いたのですが
もしくは、PowerDVD以外のソフトなら正常に再生できるって
情報有れば、それでも良いのですけど。

>結局、トップ、ボトムどちらが先のMpeg2ファイルを
>作成したいのでしょうか?
どちらでもかまいません、正常にエンコードが出来るのなら。

>ウィザードを使って作成(例えばDVD)したらどんなのが出来上がりますか?
NGなmpg2ができあがりました

>>作りたいmpg2はビットレート10M越で、DVDに出来ない物が多いです
>DVDの規格からはずれているからでは?
>的外れなレスをしていたらゴメンナサイ。
ちょっと的はずれですね、書き方が悪かったかな、DVDを作るためにmpg2に
しているのではないです、PC再生TV出力して奇麗に見える動画を作るのが
目的です、なので大抵の場合上限いっぱいのレート15Mにセットしてますし
仮にDVDにしたところで、私の場合はDVDプレーヤー=PCなので、おそらく
動きはNGに成るかと…


B。。  2002-06-23 01:38:56 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

推測ですがフィールドオーダーに関係なく
トップファースト決め打ちで出力されているのかもしれません。
あらかじめフィールドオーダーを反転させてエンコしてみたらどうでしょうか?
フィールドオーダーの反転はAviUtlで出来るはずです


  2002-06-23 21:31:28 ( ID:TMPGEnc Net )   [ 削除 / 引用して返信 ]

TV出力機能を持った一部のビデオボードでは、インターレースのMPEG2ファイルを
TVに映すとフィールドオーダーが逆になってしまうものがあります。

原因はMPEG2ファイルに記録されているフィールドオーダーを無視し、常に
「トップが先」としてビデオボードが処理してしまうことにあります。

DVなどの「ボトムの先」をそういったビデオボードで正しく表示できるようにするには
TMPGEnc を次のように設定してエンコードを行います。

・MPEG設定のビデオタブの「エンコードモード」項目に「インターレース」を指定。
・MPEG設定のビデオ詳細タブの「映像ソースの種類」項目に「ノンインターレース」を指定。
・MPEG設定のビデオ詳細タブの「フィールドオーダー」項目に「トップフィールドが先に表示される」を指定。
・MPEG設定のビデオ詳細タブの「画像配置方法」項目に「画面中心に表示」を指定。
・MPEG設定のビデオ詳細タブの「24fps化」がチェックされている場合、チェックを外す。
・MPEG設定のビデオ詳細タブの「クリップ枠」のチェックを付ける。
・MPEG設定のビデオ詳細タブの「クリップ枠」の設定ダイアログで、まずデフォルトボタンを押し、
 次に「下」項目に1を指定する。
・MPEG設定のビデオ詳細タブの「3:2 プルダウン」がチェックされている場合、チェックを外す。

要するに画像を1ライン下へずらすことでフィールドオーダーを反転しています。
なおこの方法は TMPGEnc の内部動作をうまく利用しており、どのバージョンでも
通用するか保障することはできません。


takashi  2002-06-23 22:18:47 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>フィールドオーダーの反転はAviUtlで出来るはずです
B。。 さんスレありがとうございます。
AviUtlと茂木さん作フィールド入れ替えプラグインを使用して
エンコードテスト行いました、残念ながらフィールドは合うのですが
微妙に上下に揺れる動画が出来てしまいました、おそらくボトム画像を
トップに、トップ画像をボトムに表示されるためではないかと、それとも
別の方法が有るのかな?

>堀さん
直々の方法伝授ありがとうございます
早速試したところ、正常出力出来る動画が作成出来ました、ただ

>・MPEG設定のビデオ詳細タブの「フィールドオーダー」項目に「トップフィールドが先に表示される」を指定。

を指定した場合、DVDに焼き、民生DVDプレーヤーで再生した場合、MPEG2ファイルに記録されている
フィールドオーダーを読み、フィールドが逆の動画にならないのでしょうか?
CCEでエンコしたMPG2はどちらでも再生可能とは解っているのですが、いかんせん価格が高すぎで
趣味の動画作りで簡単に購入出来ません、TMPGEncでDVソースオプション等の
機能実装は難しいのでしょうか?


B。。  2002-06-23 22:54:48 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>AviUtlと茂木さん作フィールド入れ替えプラグインを使用して
それじゃなくて
「編集」メニューの「選択範囲のインターレース解除を指定」で「反転」を選んでください

>を指定した場合、DVDに焼き、民生DVDプレーヤーで再生した場合、MPEG2ファイルに記録されている
>フィールドオーダーを読み、フィールドが逆の動画にならないのでしょうか?
1ラインずれることを利用してフィールドオーダーを入れ替えているので大丈夫だと思います

>TMPGEncでDVソースオプション等の機能実装は難しいのでしょうか?
この不具合はTMPGEncのバグではなくて再生側のバグ(仕様)なのではないかと。。。


takashi  2002-06-24 12:58:54 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>B。。 さん

>「編集」メニューの「選択範囲のインターレース解除を指定」で「反転」を選んでください

残念ながら、こちらの方法でも出来た物は同じでNGです、一端AviUtiに読み込み、反転をして
AVI出力で良いのですよね?この出来たAVIをTMPGEncに読み込み、オフィシャルガイドP246の
方法でフーイルドを確認状態で上下に揺れているのですけど?

>この不具合はTMPGEncのバグではなくて再生側のバグ(仕様)なのではないかと。。。

これを言っては、TMPGEncの発展はないと思いますが、動画作り手と見るだけの人の比率、
TV出力付きビデオカード+ソフト再生DVDプレーヤとTMPGEncの普及率、MPG2の規格はどうかは
知りませんが、TMPGEncエンコで見れないMPG2が有るという事実、見れるMPG2をエンコできる
エンコーダーも有るという事実、これらを考えると、問題の小さなうちに対処すべきは
どちらなのかって。


B。。  2002-06-24 15:31:45 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>>「編集」メニューの「選択範囲のインターレース解除を指定」で「反転」を選んでください

>残念ながら、こちらの方法でも出来た物は同じでNGです

あら?CCEのボトムファースト→トップファーストと同じ処理をしてるつもりなのですが…
私何か勘違いしてるんでしょうかね?(汗
堀さんの提案した方法があるから、まぁいいかな
あれだと1ライン黒くなっちゃうこと以外はデメリットないですので

残る問題は、もし誰かからMPEG2をもらった時に
やはり正常に再生できないことが考えられるということです
やっぱりHW+かXCardを買った方がいいかもと思います


通りすがり  2002-06-24 17:59:07 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>>この不具合はTMPGEncのバグではなくて再生側のバグ(仕様)なのではないかと。。。
>
>これを言っては、TMPGEncの発展はないと思いますが、動画作り手と見るだけの人の比率、
>TV出力付きビデオカード+ソフト再生DVDプレーヤとTMPGEncの普及率、MPG2の規格はどうかは
>知りませんが、TMPGEncエンコで見れないMPG2が有るという事実、見れるMPG2をエンコできる
>エンコーダーも有るという事実、これらを考えると、問題の小さなうちに対処すべきは
>どちらなのかって。

 DVDMAX再生でダメなMPG2を作れるのはTMPGEncだけではないという事実、同じMPG2を見れる再生ハード・ソフトも有るという事実、これらを考えると、問題の小さなうちに対処すべきはどちらなのか。

 対処すべきは正常再生出来ない一部製品側。
 DVDMAXがちゃんとトップ/ボトムをチェックして再生すれば話は済む。


takashi  2002-06-24 23:45:44 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>通りすがり さん
TMPGEncのファンとしたら「ひいきの引き落とし」ですね

>DVDMAX再生でダメなMPG2を作れるのはTMPGEncだけではないという事実

なぜ悪い製品に合わすの?私はTMPGEncにより良くなって欲しいのですけど

>DVDMAXがちゃんとトップ/ボトムをチェックして再生すれば話は済む。

これもご認識が、問題はmpg2ソフトウエアーデコーダーでしょ。
現状でもmpg2の再生にはCPUパワー必要ですよね、ソフト側でmpg2のフラグを見て
リアルタイムでフィールドの入れ替えを行いながら再生するにはどの程度よけいな
CPUパワーが必要になるでしょ?ノートパソコン等では再生に支障きたすかもしれないですね
幸せになれる人間が増えるのはどちらでしょうね?


yammo  2002-06-25 06:10:29 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

どうも、yammoです。

> >・MPEG設定のビデオ詳細タブの「フィールドオーダー」項目に「トップフィールドが先に表示される」を指定。
>
> を指定した場合、DVDに焼き、民生DVDプレーヤーで再生した場合、
> MPEG2ファイルに記録されているフィールドオーダーを読み、
> フィールドが逆の動画にならないのでしょうか?

ボトムファーストの映像ソースをトップファーストにして、
「トップフィールドが先に表示される」を指定しているから、
フィールドオーダーどおりに再生していれば、矛盾しないです。


> >DVDMAX再生でダメなMPG2を作れるのはTMPGEncだけではないという事実
>
> なぜ悪い製品に合わすの?私はTMPGEncにより良くなって欲しいのですけど

???
なぜ悪い製品(フィールドオーダー無視する再生機)に
TMPGEncが合わせなきゃならないの?

インターレース、トップフィールド、ボトムフィールドの
関係を把握していれば・・・

>現状でもmpg2の再生にはCPUパワー必要ですよね、ソフト側でmpg2のフラグを見て
>リアルタイムでフィールドの入れ替えを行いながら再生するにはどの程度よけいな
>CPUパワーが必要になるでしょ?

こんな答えにはなりません。
インターレースはトップとボトムを交互に再生していて、
最初(というかある時点)が(たまたま)トップかボトムなだけですから。

交互に再生していれば、区切り方によっては、
その区切りの最初がトップにもボトムにもなりうることは
ご理解いただけますよね。

MPEG のように記録されていて、最初という区切りがあるから、
その最初がトップかボトムかを記録しているだけで、
その記録を無視して、ボトムファーストをトップファースト決め打ちで再生するから
問題が起こるんです。


takashi  2002-06-25 11:49:05 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ここの掲示板って…報告ならレス付かないし、バグレポートにしたら
現状維持派の反対意見しか付かないし、変なところですね。
タイトルを0v望0ノすれば良かったのかな?


  2002-06-25 13:07:00 ( ID:nnsvmkybmuw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

んー、まぁ、要するに堀氏なりが最初の書き込みを見ればいいわけですから
レスは関係ないのでは?(笑)それで、改善なりをしたければするし、
どうでもいいと思えば放置する、そういうものだと思います。
一応報告しておけばいいのであって、レスを期待するのも気にするのも
どうかな、とは思いますよ。常連さんなりに要望したりレポートしたり
するわけじゃないんですし、ユーザーの立場にある人がどうにかできる
問題じゃないんですから(笑)。そして、その要望がいれられなければ
ソフトを変えるか、使い方を変える方向で。


B。。  2002-06-25 13:50:38 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

解決策も示されたのに何が不満なの…?

>バグレポートにしたら現状維持派の反対意見しか付かないし、
この件に関してはTMPGEnc側にはバグはないので当り前です
マトロックスにバグレポ出した方がいいと思いますよ


茂木  2002-06-25 14:43:44 ( ID:fprfygxl6xc )   [ 削除 / 引用して返信 ]

横から済みません。

正しい MPEG-2 デコーダの動作としてはストリームに記録されているフィールド
オーダを反映して、デバイスにあわせたフィールドオーダに変換して出力すべき
だと思いますが、現実にはそのような真面目なデコーダは少ない訳です。

Windows OS をサポート対象 OS から外すというのであれば話は別ですが、そうで
ないならば、動作対象環境でなるべく問題が発生しないストリームを出力した方が
良いのではないでしょうか?

現在、何が問題になっているかというと、TMPGEnc では入力フィールドオーダが
そのまま出力フィールドオーダに設定されるため、ボトムファーストのソースを
エンコードすると、再生環境によっては異常が出ることがあるという点です。

入力と出力のフィールドオーダを分離し、初期設定ではトップファーストで出力
するようにしてしまえば問題は無くなるような気がしますが、それは出来ないの
でしょうか?

堀さんの指摘した方法でも解決できなくはないのですけど、ボトムファーストの
映像をトップファーストとして読み込み、1ラインずらしてフィールドオーダを
あわせるというのは非常に判りづらい操作だと思います。


  2002-06-25 15:14:48 ( ID:c4n/xtamizo )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>ここの掲示板って…報告ならレス付かないし、バグレポートにしたら
>現状維持派の反対意見しか付かないし、変なところですね。
>タイトルを0v望0ノすれば良かったのかな?

そうですね、takashiさんと同じソフト、ハードをお持ちの方が他にたくさん
おられると思います。
その方達に意見を聞くような形の方がよかったのでは?
どちらの不具合か判らない状態で一方的にTMPGEncのバグだととれるような
書き方(少なくとも現状維持派(決してそうではないと思いますがw)はそう
とったのでしょう)が悪かったのではないでしょうか?


通りすがり  2002-06-25 16:22:48 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> >DVDMAX再生でダメなMPG2を作れるのはTMPGEncだけではないという事実
> なぜ悪い製品に合わすの?私はTMPGEncにより良くなって欲しいのですけど

 そのとおり。
 悪い製品に合わせる必要は無い。

 フィールドオーダーがどっちでも良いのは、MPEG2とDVDVideoの仕様。
 どっちでも正常にMPEG2作れて、ちゃんとMPEG2のヘッダに情報を書いているTMPGEncは良い(正常な)MPEG2作成ソフト。
 MPEG2を正確に判断して、どっちでも正常に処理して再生するのが良い(正常な)MPEG2再ソフト。
 従って、悪いソフトはDVDMAX。

 DVDMAXを含む、トップ前提で再生するソフトが多いのは、DVDがトップ優先の物が「大半」だから。
 つまり、それらMPEG2再生ソフトは、「トップ優先のDVD」の再生しか考えてない手抜きの省力ソフトで、「ボトム優先のDVD」は正常に再生できない。
 DVDとしてはボトム優先の物も正常な製品。
 DVDMAXを直させないなら、ボトム優先の暗号化されたDVDが有ったら、そのDVDとしては正常なDVDをDVDメーカーに作り直させる事になってしまう。
 どう考えても直すのはDVDMAXをはじめとする手抜きソフトの方。


>ここの掲示板って…報告ならレス付かないし、バグレポートにしたら
>現状維持派の反対意見しか付かないし、変なところですね。

 TMPGEncは無関係で、DVDMAXのバグor制限or仕様だから。
 MPEGの仕様をちゃんと処理しないで手抜きソフトを作ってるのはマトロックス。

 DVDMAXは悪くないって考えて直させない方が「ひいきの引き倒し」。



>タイトルを0v望0ノすれば良かったのかな?

 Opera使い?
 OperaはMS-IMEの標準文字な半角カナ対応してないから、使わないのが世のため人のため。


  2002-06-25 17:32:48 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> MPEG2を正確に判断して、どっちでも正常に処理して再生するのが良い(正常な)MPEG2再ソフト。
> 従って、悪いソフトはDVDMAX。
> DVDMAXを含む、トップ前提で再生するソフトが多いのは、DVDがトップ優先の物が「大半」だから。

あのー、DVDmaxにはMPEG-2デコード機能はありませんよ。
単に、オーバーレイに表示された映像をTV出力しているだけです。


B。。  2002-06-25 18:03:31 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>入力と出力のフィールドオーダを分離し、初期設定ではトップファーストで出力
>するようにしてしまえば問題は無くなるような気がしますが、それは出来ないの
>でしょうか?
1ラインずらすかフィールド反転させるかということでしょうか?
(それ以外思いつかないので。。。
1ラインずらし設定があれば便利ですね
フィールド反転はそれなりのデメリットがあるので。う〜ん…

>あのー、DVDmaxにはMPEG-2デコード機能はありませんよ。
>単に、オーバーレイに表示された映像をTV出力しているだけです。
ということはフィールドオーダーの判定は無理なのでしょうか?


takashi  2002-06-25 18:04:16 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

やはりバグレポートにしたのは失敗だったようで…
私にとっての解決策はほぼ見つかりました、でも、同じトラブル
を抱える人の参考になるよう、もう少し情報欲しいですね
ハードデコーダーボードは良さそうですが、PCIの空きのない
人も居るでしょうし。

私は、自分の環境で正常出力するエンコーダーの例を挙げてます
別にマトリックスが好きで使ってる訳じゃないですし、
mpg2ファイル情報を読み正常なTV出力の出来るVGAとソフトDVDプレーヤーも
有るのでしょうね?
再生側が悪いと主張されてる方は、そのへんの情報出して欲しいです
そうすれば、万人に有益な情報となりますし。


takashi  2002-06-25 18:13:45 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>>単に、オーバーレイに表示された映像をTV出力しているだけです。
>ということはフィールドオーダーの判定は無理なのでしょうか?

G550は単にPCと同じオーバーレイ信号をTV信号に変換して出しているだけ
かもしれないです、MPG2をデコードしてるのはPowerDVDのデコーダーと
思います。


  2002-06-25 18:47:14 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>ということはフィールドオーダーの判定は無理なのでしょうか?

たぶん、DVDmaxはフィールドオーダーは意識していないんじゃないでしょうか?
MPEG-1とかAVIでもTV出力しますし、そういう場合はフィールドオーダーは
無関係なこともありますし、そもそもオーバーレイに表示されているのが、
どういう映像フォーマットなのかはDVDmaxからはわからないような気がします。

たぶん、フィールドオーダーの逆転は次のような場合に起きるのでは
ないかとおもいます。

トップフィールドファーストの映像を表示したとします。
DVDmaxがトップフィールドを表示して、次にボトムフィールドを
表示しようとしたときに、同じフレームが表示されていれば良いのですが、
もし、再生ソフト側かDVDmax側かのどちらかのタイミングがずれて
フレームが描き変わったとすると、DVDmaxは次のフレームの
ボトムフィールドを表示してしまいます。
で、次にその同じフレームのトップフィールドを表示しますから、
フィールドオーダーが逆に再生されてしまうと…


B。。  2002-06-25 19:09:00 ( ID:jggzxdwrwxh )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>浩さん
この件はボトムファーストな映像を正常に再生できない
ということなので違うような感じがします。
トップファーストは正常に再生されているようですよ
フレーム単位で映像を受け取れば間違うことはないでしょうし。
いずれにしろフィールドオーダー判定できないということは
DVDmaxにフィールドオーダー手動設定オプションを付けてもらうぐらいしかないのかな

>takashiさん
>mpg2ファイル情報を読み正常なTV出力の出来るVGAとソフトDVDプレーヤーも
>有るのでしょうね?
>再生側が悪いと主張されてる方は、そのへんの情報出して欲しいです
私はHW+ですので。。。


  2002-06-25 19:35:56 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>この件はボトムファーストな映像を正常に再生できない
>ということなので違うような感じがします。

ボトムファーストでもずれる仕組みは同様に考えられるような気がします。
ボトムを表示して、トップを表示する前に次のフレームに描き変わっていれば
フィールドオーダーが逆で再生されてしまいます。

ただ、上のは単なる推測ですし、たとえずれる仕組みがこれで合っていたとしても、
元発言の、

>結果DVソースはボトムを先にエンコードで良いみたいですが
>DVソース+TMPGEnc+ボトムが先mpg2=フィールドオーダーNG
>だけは駄目になります、いったいどう言った理由からなのでしょ?

への解答にはなっていませんが…
仮にフィールドオーダーが逆になる仕組みが上の推測が合っていたとして、
「DVソース+TMPGEnc+ボトムが先mpg2」だと、表示のタイミングが必ず
ずれるんでしょうかね?


...  2002-06-26 03:54:48 ( ID:xbagj11.tlg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

2大DVDソフト
・WinDVD
・PowerDVD
これが、TFFフラグを適切に処理できない現実では、TMPGEnc側で対処できる機能が
あったほうが、より良い製品になるとは思わないんでしょうか?


とおりすがり  2002-06-26 13:46:21 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>2大DVDソフト
>・WinDVD
>・PowerDVD
>これが、TFFフラグを適切に処理できない現実では、TMPGEnc側で対処できる機能が
>あったほうが、より良い製品になるとは思わないんでしょうか?

 「WinDVDやPowerDVDを直させた方が、WinDVDやPowerDVDがより良い製品になるとは思わないんでしょうか?」


 そーやって、商品ソフトメーカー甘やかしてるから、いつまでたっても修正(改善や改良じゃ無くてな)されないんじゃ?
 金払ってるんだから、もっとソフトメーカーに文句言ったら?
 メーカー、エンドユーザーからの文句が多く来ないと直さないよ?


 メーカー側にも働きかけてるならともかく、「文句言い易い」し「それなりに手早く対応してくれることが多い」フリーソフトの側にだけ言って対応させるのを、開発サイドに甘え過ぎだと思わないのは、どうよ?


#「商品」への提案や要望は、ここじゃなくペガシスでなー


takashi  2002-06-26 19:32:18 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>金払ってるんだから、もっとソフトメーカーに文句言ったら?
まあ、市販ソフトには「仕様です」で逃げ道が有るしね、
良くしてやろうとも思わないからバグレポートも出さないし、
思い入れもないので、出来るソフトの例を挙げて欲しいな、
市販ソフトに対しては「買わない」が一番大きな抗議だから

TMPGEncに関しては上の逆、だから皆バグレポートや要望を
書くのでしょう


...  2002-06-27 00:15:42 ( ID:xbagj11.tlg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

To: とおりすがり さん

あなたは、無茶を言っている気がするんですが。
DVDがTop Firstで決まっているなら、TFFフラグを無視してTop Firstで再生しても
DVDソフトの落ち度は無いとは思いませんか。
また、ユーザ数も無視できないファクタですし。

それに、あなた、TMPGEncを現在よりも良くしてもらおうという気がないんですか?


  2002-06-27 00:33:27 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>茂木さん
>入力と出力のフィールドオーダを分離し、初期設定ではトップファーストで出力
>するようにしてしまえば問題は無くなるような気がしますが、それは出来ないの
>でしょうか?

インターレースでボトムファーストの映像をトップファーストで出力すると
動きがおかしくなると思うんですが?
ノンインターレスや24fps化した映像なら大丈夫ですけど…


茂木  2002-06-27 02:03:48 ( ID:fprfygxl6xc )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ああ、言葉が足りませんでしたね。

入力フィールドオーダと出力フィールドオーダに食い違いがある場合はライン
ずらしかフィールド入れ替えでフィールドオーダを適合させる必要があります。

私が想定していたのは MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-In で出力フィールドオーダ
指定を行った場合のようなフィールド入れ替えでの対処ですが、CCE のような
ラインずらしでの対処でも構わないと思います。


  2002-06-27 02:49:14 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

茂木さん、もうちょっとだけ教えてください。

>私が想定していたのは MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-In で出力フィールドオーダ
>指定を行った場合のようなフィールド入れ替えでの対処ですが、

フィールド入れ替えというのが良くわからないんですが、
以下のような理解で合ってますか?

ボトムファーストを読んだときに、1フレーム目のボトムフィールドは捨てて、
次のトップフィールドと、2フレーム目のボトムフィールドを1フレームにする。

>CCE のようなラインずらしでの対処でも構わないと思います。

ラインずらしだと一番下のラインはどうなるんでしょう?


  2002-06-27 03:02:51 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

それから、

>私が想定していたのは MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-In で出力フィールドオーダ
>指定を行った場合のようなフィールド入れ替えでの対処ですが、

ということは、ボトムファーストなMPEG-2であっても、MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-Inで、
出力フィールドオーダ指定をトップにすれば、トップファーストで入力できると
いうことでしょうか?

とすると、上で堀さんが書かれた方法よりも簡単だ…
と思ったんですが、これはソースがAVIだと使えませんね(笑)


...  2002-06-27 04:44:23 ( ID:0b8bfrbdy9. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

Avisynthにて、ボトムファーストをトップファーストにする
AVISource("filename")
SeparateFields
bottom = SelectEven
top = SelectOdd
bottom=bottom.DeleteFrame(0)
Interleave(top,bottom)
Weave

変化技:トップファーストをトップファーストのまま、1フィールド遅らす
AVISource("filename")
SeparateFields
top = SelectEven
bottom = SelectOdd
top = top.DeleteFrame(0)
Interleave(top,bottom)
Weave

このAVSをTMPGEncに食わせればOK


  2002-06-27 05:28:01 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>DVソース+TMPGEnc+ボトムが先mpg2=フィールドオーダーNG

これですが、うちでも再現できました。
次のような設定が必要です。
・PowerDVDの再生をWeaveにする。
・DVDmaxの設定でUse field-based scalingのチェックを外す。
この状態でボトムファーストなMPEG-2を再生すると、
フィールドオーダーが逆でTV出力されます。

PowerDVDが再生時にトップ決めうちかどうかは関係ないと思います。
なぜなら、PCモニタ上には両フィールドが同時に表示されていますから。
DVDmaxはPowerDVDが作ったオーバーレイのトップとボトムに相当する
ラインのデータを交互にTVに表示しているのだと思います。

試しにPowerDVDでTキーでコマ送りして、動きが大きくてトップとボトムが
大きくずれているシーンで止めてみると、TV出力の方はトップとボトムが
交互に表示されて点滅している状態になります。

結局、DVDmaxの方がトップ優先でTV出力しているのだと思います。

ただ、トップファーストなMPEG-2を再生させると、開始直後では
フィールドオーダーが逆になったりしましたから、タイミングによっても
この問題は起きるのではないかと思います。

また、Use field-based scalingにチェックを入れると、
フィールドオーダーが逆になることはなくなります。
ただ、縦の解像度が半分になるようですが…


takashi  2002-06-27 13:24:12 ( ID:njqs80jluym )   [ 削除 / 引用して返信 ]

浩 さん
詳しい検証ありがとうございます

>>DVソース+TMPGEnc+ボトムが先mpg2=フィールドオーダーNG
>
>これですが、うちでも再現できました。
>次のような設定が必要です。
>・PowerDVDの再生をWeaveにする。
>・DVDmaxの設定でUse field-based scalingのチェックを外す。
>この状態でボトムファーストなMPEG-2を再生すると、
>フィールドオーダーが逆でTV出力されます。
まさにこの通りです、ここのチェツク外したのは検索で見つけた某所の図入りG550
おすすめ設定をDVDの画質検証しながら行いました

>また、Use field-based scalingにチェックを入れると、
>フィールドオーダーが逆になることはなくなります。
確かにフィールドオーダー正しく再生されます、エンコーダーの手抜きじゃ
無いって事で良いのでしょうか?

>ただ、縦の解像度が半分になるようですが…
これは…S-VHSからノーマルVHS並の画質低下ですね…
G550に僅かなのぞみも持っていたのですがソースに影響されず奇麗な絵を
見たけりゃハードデコーダーボード移行が良さそうですね


  2002-06-27 16:28:17 ( ID:t33.fow.o02 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>確かにフィールドオーダー正しく再生されます、エンコーダーの手抜きじゃ
>無いって事で良いのでしょうか?

手抜きはしていないと思いますよ。
MTV付属のメディアクルーズというソフトで、プログレッシブ再生すると
PCモニタ上でもフィールドオーダーが逆かどうかがわかるんですが、
TMPGEncで作ったボトムファーストなMPEG-2はきちんと再生されました。

>>ただ、縦の解像度が半分になるようですが…
>これは…S-VHSからノーマルVHS並の画質低下ですね…
>G550に僅かなのぞみも持っていたのですがソースに影響されず奇麗な絵を
>見たけりゃハードデコーダーボード移行が良さそうですね

それもひとつの手ですね。
ただ、カードによっていろいろと制限もありますし…
Matroxから近々出るParheliaも検討すると良いかも(高いですが)。



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