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質問 TE25 1コマ目だけ延々エンコード joe 7 2002-07-26 00:48:04
質問 TE25 2パスVBR もぐら 8 2002-07-24 06:43:00
質問 TE25 このエラーの意味教えてください。 ぶっきらぼうですみません 2 2002-07-26 16:35:01
質問 TE25 クリーンインストール kj 1 2002-07-23 08:42:33
質問 TE25 無料版と有料版の違いは? kazu 1 2002-07-22 14:17:17
質問 TE25 わからないにょ・・・ 小僧 4 2002-07-22 18:05:01
フリートーク TE25 ふと思うのですが。。 みみ 3 2002-07-24 23:04:18
フリートーク TE25 エアロダンシング4サンプルムービー 11 2002-07-23 21:01:13
フリートーク TE25 Premire6 で取り込んだDV動画(avi)が・・・ enco 2 2002-07-22 12:34:40
要望 TE25 HELPの追加 200lxer 6 2002-07-23 19:00:55
フリートーク TE25 初心者用掲示板設置のお願い KOIKOI 31 2002-07-25 03:10:21
質問 TE25 AVIUTLとTMPGencとの違い ramble 3 2002-07-23 11:22:09

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TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - 1コマ目だけ延々エンコード No.3601
joe  2002-07-24 09:26:13 ( ID:fprfygxl6xc )   [ 削除 / 引用して返信 ]

NO,2803のひろさんと同様の現象で、
Topフレームから先がエンコード出来ないでいます。
 VER2.4を入手したいのですが、
どこかでまだ、手に入るでしょうか?
 因みにV2.7は持っているプレイヤーソフトが
WINDVDの為か、MPG2ファイルそのものを
読みこめませんでした。


とおりすがり  2002-07-24 11:56:07 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> VER2.4を入手したいのですが、
>どこかでまだ、手に入るでしょうか?

 海外の検索サイトとかで探せば、大量に。
 ちなみに、2.4とか2.7は間違い。
 2.54と2.57やね。
 2.54にはちょっと改訂した2.54aが有るんで、探すんなら2.54aを探した方が良いかも。


> 因みにV2.7は持っているプレイヤーソフトが
>WINDVDの為か、MPG2ファイルそのものを
>読みこめませんでした。

 WinDVDだから。

 MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-InやDVD2AVIとか使うってのは?


yammo  2002-07-24 13:06:02 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

回答ではないですが、リンクさせるためにコメントします。

>NO,2803のひろさんと同様の現象で、

「No.」+ 「発言番号」を書き込むとリンクしますので、
その形式で書くことをお薦めします。

ひろさんと同様の現象とは No.2700 のことですね。


joe  2002-07-24 17:39:26 ( ID:fprfygxl6xc )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> 海外の検索サイトとかで探せば、大量に。
> ちなみに、2.4とか2.7は間違い。
> 2.54と2.57やね。
失礼しました。素人丸出しの書き込みに
応対してくださり、感謝します。
しかし、久しぶりに、ドッグパイル等引っ張り出して
みたのですが、今の所2.54a見つからず。
検索でHITはするのですが、いざDLとなると
新しい物に差し代わっていたりします。
ひどいのになるとファイルネームは2.54なのに
DLして解凍すると2.56という・・・。
海外にも杜みたいな所があるのでしょうか?

> MPEG-2 VIDEO VFAPI Plug-InやDVD2AVIとか使うってのは?
DVD2AVIは試してみたのですが、なぜだか弾かれて
ファイルの読み込みが出来ませんでした。mp2ファイルの方は
これで通ったのですが・・・・。

>「No.」+ 「発言番号」を書き込むとリンクしますので、
>その形式で書くことをお薦めします。
>ひろさんと同様の現象とは No.2700 のことですね。
はい、No.2700のことです。
御注進ありがとうございます。今後書き方には注意します。


yammo  2002-07-24 18:13:09 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

あぅ、皆まで書かなきゃ駄目でしたか。

joeさんの書き方(NO,2803)だとリンクしてなくて、
ただリンクさせたかった(ただのフォローな)のと、
こうやるとリンクになりますよってことをお伝えしたかっただけで、
叱ってもいませんし、コメントも不要だったのですが、
叱られたと取られてしまったみたいですね。(^−^;)(汗)

パソコン、ネット系初心者向けに丁寧に書かないと駄目なんじゃろか。
最近よく誤解されてるなぁ。(自己嫌悪)


夢魔特急  2002-07-24 20:05:25 ( ID:wutmo5rsax6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

当然のこととしてですが、ココ(TMPGenc.net)以外にあるファイルはどんな改竄がされているか判りません
落とした後(前にも?)ウィルスチェックなどそっち系のことを良く考えて行動した方が良いですよ
ココで過去ファイルを出して貰えれば問題無いんですけどね


とおりすがり  2002-07-25 12:12:55 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>ココで過去ファイルを出して貰えれば問題無いんですけどね

 出ないだけじゃなくて、今はもっと酷い設定になってますが。

 古いファイル名でDLしようとすると、joeさん書いてるような、「ひどいのになるとファイルネームは2.54なのにDLして解凍すると2.56」と言う設定になってますよ、今のココとペガシスのダウンロードリンク(つまり、そう言うサイトはここに直リン貼ってただけ)。

 んだから、「古いファイルが残ってた」ってぬか喜びさせてくれるし、ファイル名は古いバージョンのなのに中身は最新と言うファイルが自動的に世界中にばらまかれてユーザーは大混乱できると言う。
 多分、最新をDLすれば良いだろうって判断でリンク処理してるんだろうけど、だったらファイル名は最新の物に変更すればいいのに、とか思う今日この頃。


 と言う訳で、旧版をDLできて使ってるつもりになっている人達は、ヘルプメニューからバージョンを確認した方が安全。


#こんな変な設定やめて欲しい


joe  2002-07-26 00:48:04 ( ID:fprfygxl6xc )   [ 削除 / 引用して返信 ]

皆様、色々と助言していただきありがとうございました。
 はるばる中国まで行ってV2.54.37.135(これが2.54aですよね?)
DLする事が出来ました。
案件の事態も起こらず、無事にエンコード出来ています。
これだとフィルタが特化した物ではない為、
WINDVDでもMPEG2の読みこみが出来るんですね。
今の所、不都合も無く快調です。

WINDVDに対応してくれるまでは
コレを使いそうです。


>ココこうやるとリンクになりますよってことをお伝えしたかっただけで、
>叱ってもいませんし、コメントも不要だったのですが、
>叱られたと取られてしまったみたいですね
 いえいえ、本当に「へぇ、ナルホドそうなんだ」と感心した上での
コメントでしたので、一つ賢くしていただいた当然のお礼の
返信と、お受け止め下さい。

>落とした後(前にも?)ウィルスチェックなどそっち系のことを良く考えて行動した方が
>良いですよ。
アドバイスありがとうございます。とりあえず、ノートン7/22付けのパターン
ファイルでは大丈夫みたいです。

>過去ファイルを出して貰えれば問題無いんですけどね
これは確かに、そうしていただけるとありがたく思いますが、
作者の方や、メーカーさんの意向もあるのでしょうから難しいのでしょうね。
 ただ、今回の改変の様に、大きく仕様が変る場合には
考慮していただければと思います。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - 2パスVBR No.3592
もぐら  2002-07-24 02:23:01 ( ID:gawdyhlron2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

SVCD作成で、今までCBRで、満足していたんですが、116分動画を2枚にしたくて
2パスVBRでエンコしてみました。
平均1700、最高2520、最小0、2パス、パディングのチェックははずしてあります。

実験で5分間、エンコしたところ、平均1705になりましたので、大丈夫だと
思い、116分全部やったところ、出来たMPEG2が1.95Gと大幅に予定の容量を
超えてしまいました。

動画の時間など関係あるのでしょうか?
長時間の場合は、平均を計算上出た値より、もっと下げないとだめなのでしょうか?

TMPGは2.5パッケージ版、ソースはDIVx圧縮でキャプチャーしたもの。
オフィシャルガイドは持ってません。


もぐら  2002-07-24 02:41:16 ( ID:gawdyhlron2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

間違えました。
TMPG2.5プラスでダウンロード版です


200lx  2002-07-24 02:53:14 ( ID:d4a5wuxiwpr )   [ 削除 / 引用して返信 ]

オフィシャルガイドを持ってる持ってない以前の問題。
pegasysに聞いてみて下さい。
(多分最高が高いと言われると思うけど)


Fixer  2002-07-24 03:33:42 ( ID:e9adlwly19r )   [ 削除 / 引用して返信 ]

  >>モグラさん

  ここはTMPGEnc free用の掲示板です。Plusの質問は
  >TMPGEnc Plus についてはその販売元である
  >株式会社ペガシスのサポートをご利用下さい。
  とのことですのでそちらを利用ください。


もぐら  2002-07-24 03:34:02 ( ID:gawdyhlron2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>(多分最高が高いと言われると思うけど)
実験で5分エンコした所は、かなり動きの速いシーンです。
最高を2520以下にすると、ブロックノイズが出るので、下げられません。
24フレーム化もしているので、最高は2520以下に出来ません。

実験でオーバーするなら判るのですが・・・


もぐら  2002-07-24 03:37:15 ( ID:gawdyhlron2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>  ここはTMPGEnc free用の掲示板です。Plusの質問は
>  >TMPGEnc Plus についてはその販売元である
>  >株式会社ペガシスのサポートをご利用下さい。
>  とのことですのでそちらを利用ください。

そういうことですか。すいません。
削除キーを入れいていないので、管理人さん削除お願いします。

これ以上レス付けないでください。


200lx  2002-07-24 04:05:15 ( ID:d4a5wuxiwpr )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>116分全部やったところ、出来たMPEG2が1.95Gと大幅に予定の容量を
超えてしまいました。

28分32秒の参照AVIをそちらの設定(最小は0には出来ん300になる。
0にどうやって設定したの?)
CD−Rの容量を800Mに設定して予測が47.73パー。
60分だったら800M前後のファイルが出来るはずだけど、何で1G越えてるの?
ビットレートとかの設定以前の問題があると思うけど。


もぐら  2002-07-24 05:46:50 ( ID:gawdyhlron2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

おはようございます。

とりあえずレス頂だきましてありがとうございます。

>28分32秒の参照AVIをそちらの設定(最小は0には出来ん300になる。
>0にどうやって設定したの?)

参照型AVIではありません。
2パスVBRですと、最小0に設定できますよ。

>CD−Rの容量を800Mに設定して予測が47.73パー。
>60分だったら800M前後のファイルが出来るはずだけど、何で1G越えてるの?
>ビットレートとかの設定以前の問題があると思うけど。

エンコした後、分割するということです。
計算上、116分を平均1700でエンコしますと、全部で1.6G弱になります。
ですので、800M弱の2つのMPEGに分割できますので、その後、CDRに収録
するということです。
ソースを分割するのがセオリーでしょうが、今回はエンコしたのち分割します。

1.95Gですと、目標から350Mオーバーしています。


Fixer  2002-07-24 06:43:00 ( ID:e9adlwly19r )   [ 削除 / 引用して返信 ]

 もぐらさん
 200lxさん

 このBBSはfreeのTMPGEnc用の掲示板です。
 200lxさんは今までにも利用規約についての発言をなさっているの
 ですし、今回はもぐらさんが「これ以上レス付けないでください。」
 との発言をなさっているのですからレスをつけるべきではないのでは
 ないでしょうか?

 この発言についても私は200lxさんの回答はいりません。
 守れるべきルールは守っていきましょう。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - このエラーの意味教えてください。 No.3589
ぶっきらぼうですみません  2002-07-23 14:49:39 ( ID:ck0uqlf2atr )   [ 削除 / 引用して返信 ]

バッチエンコードが失敗したときのコメントなんですが

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スキャンラインのインデックスが範囲を越えました (240)

モジュール 'TMPGEnc.exe' のアドレス 004C5443 で
アドレス 04F60000 に対する読み込み違反がおきました。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この二つなんですけど。お願いします。


とおりすがり  2002-07-23 18:39:29 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

 スキャンラインうんぬんは6月末にも同様の質問が出てて、まだ返答無いよ。
 これに関しては堀さんのレスを待つしか無いから、気長に待つしか。

 後のは、よく有る不正メモリアクセスエラーで、TMPGEnc自体の問題かOSの問題か環境の問題か判らん。ウインドウズって、そう言うOSなんで。

 使ってるウインドウズの種類とTMPGEncのバージョンとかも書いて、堀さんのレスを待つのが良いんじゃないかな。


夢魔特急  2002-07-26 16:35:01 ( ID:wutmo5rsax6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

今更かも知れませんが、もし販売されているリファレンスブック(正式名忘れました)があればその中にエラーコードの対応表みたいなものがあるそうです
私自身は持っていないので、本当にあるのか(どのページにどの程度書かれているのか)は判りません

また、上の内容「−」で切ってある部分ですがそれで1エラーの内容なら・・・

TMPGencがインデックス範囲どうこうでエラー

TMPGencのコード内にその部分の回避コードの記述無し

TMPGencもOSもどうにもできずにABEND
ってな気がします

そもそも、そのエラーが出るものはいつも同じソースで同じ指定の場合で同じ場所で必ず起きるものですか?
また他の常駐アプリなど可能な限り無くした場合も同じですか?

Windowsと言うもの自体その辺の連携が余り上手くありません
他のアプリが使おうとしたメモリを偶然他のアプリが参照・・・
なんてことで落ちることも無いとは言えませんからね

スキャンラインのインデックスの件は、最終的には堀氏の見解を求める必要があるでしょうがメッセージだけを見る限りでは以下のどちらかだと思います

・ソースのfpsが不正になっていてスキャンライン(1画面分?)が上手く取れない
・内部処理で使う配列処理で意図しない動作をすることがあり配列オーバーをした

どっちも想像から言っているので見当はずれの可能性が大ですので雑談的に聞き流して置いてください



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - クリーンインストール No.3587
kj  2002-07-23 05:14:46 ( ID:t0ib9puhqml )   [ 削除 / 引用して返信 ]

何回も違うバージョンを使っているせいかもしれませんが、エンコードする動画を指定するところで、エラーも出ないでソフトが落ちたりすることが良くあります。
プログラムの入っているパスを変えたりしたのが悪かったのかもしれません。
そこで、TMPGencのレジストリ書き込み部分のクリーンインストールをしたいのですが
どこを消せばいいのか分からないんですが、どなたか知っている方いらっしゃいませんか?


わしじゃ〜  2002-07-23 08:42:33 ( ID:do8uqwpt8j6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

No.2902 に「TMPGEncが起動できない」と言うスレッドがあり、本エンコーダ作者の堀さんが
回答されていますので、一度お試し下さい。
… これで起動できれば、必要なレジストリはTMPGEncが再作成してくれる筈です。

上記でダメな場合はOSが壊れている可能性がありますので、OSをクリーンインストール
するしかないでしょう...

※ 「TMPGencのレジストリ書き込み部分のクリーンインストール」ですが、レジストリに精通
  していない人がヘタにいじるとOSが起動しなくなる事もありますので、やめておいた方が
  無難です。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - 無料版と有料版の違いは? No.3585
kazu  2002-07-22 14:10:57 ( ID:0opu7aqbcro )   [ 削除 / 引用して返信 ]

このサイトで無料で配布されているTMPGEncと一般やネットで販売されている有料版TMPGEncは何が違うのでしょうか? なにか大きな違いがあるんですか?


yammo  2002-07-22 14:17:17 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

どうも、yammoです。
これを読んでみては如何でしょうか。
「TMPGEnc製品」
http://www.pegasys-inc.com/j_tmpgenc.html

それからこれも読んで書き込みされるとありがたい。(本当は読んでるはずなんだけど)
「TMPGEnc掲示板利用規約」
http://www.tmpgenc.net/j_bbsrules.html



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - わからないにょ・・・ No.3580
小僧  2002-07-22 13:17:00 ( ID:apqg.isyuvg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

にょ・・バッチエンコードってなんにょ・・わからないにょ・・。
あとDVD2AVIでd2vとMPA分けた時にDELAY103msってでるにょ・・音ズレで103マイクロセコンド遅れているって意味と友人はいってたがどぉ補正すればいいのかわからないにょ・・・にょ〜(TДT)


yammo  2002-07-22 14:20:21 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

どうも、yammoです。

悪気は無いんでしょうけど、
「ふざけてんの?」としか答えたくないです。

友人がご存知でしょうから、教えてもらったり、
人に物事を聞くときの態度でちゃんと書いてください。


Rolly-A  2002-07-22 17:34:20 ( ID:bu95gh50a5a )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> にょ・・バッチエンコードってなんにょ・・わからないにょ・・。

バッチエンコードとは、複数のファイルのエンコードを連続して行う処理です。
例えば、4つのファイルのエンコードを行いたいけど、一回一回終了するのを待っていると時間がもったいない、という場合など、エンコードの設定をバッチエンコードに叩き込んで、4つ入ったところでバッチエンコードを行うと、連続してエンコードしてくれるというものです。
例えば、夜間や昼間の仕事中に複数のファイルをエンコードしておきたいな、という場合に使用します。

> あとDVD2AVIでd2vとMPA分けた時にDELAY103msってでるにょ・・

音ずれ補正についてはやったこと無いので(0他の方に任せます。(^^;

しかし、ネタモノは危険ですので注意しましょう。(いろんな意味で)
きっとこの後画面が暗転して、次に画面が出たときには小僧さんの変わりにクマのぬいぐるみか何かが置かれているに違いない(笑)


Rolly-A  2002-07-22 17:50:51 ( ID:bu95gh50a5a )   [ 削除 / 引用して返信 ]

一応バッチエンコードのやり方ですが、まずは通常のエンコードの設定を行い、あとは「圧縮開始」を選ぶだけ、という状況まで持っていきます。
そうしたらファイルメニューから「現在のプロジェクトを0ノ追加」-「MPEGファイル」を選択します。
ファイルの保存場所が表示されるので、完成ファイルの保存場所とファイル名を指定します。(メインウィンドウの出力ファイル名と同じです。)
保存場所を決めるとバッチエンコードリスト一覧に登録されます。
他にも変換したいファイルがあるなら、一度バッチエンコードリストを閉じて、次のファイルの設定を行い、またバッチリストに登録します。
(異常終了すると登録した情報が消えるので、このタイミングごとにバッチリストの保存を行うことを勧めます。)
全部登録したら、実行ボタンを押すと、リストに沿ったエンコードを開始します。

以上です。 あとはひたすら試してみましょう。


小僧  2002-07-22 18:05:01 ( ID:apqg.isyuvg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ども
すみません・・・そしてありがとうございました・・・・(恥



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
フリートーク - ふと思うのですが。。 No.3576
みみ  2002-07-22 12:47:06 ( ID:wutmo5rsax6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

なんだか最近荒れ気味のような気がしますが。。 (^_^;)

人それぞれいろんな考えをお持ちだと思いますので、
それを掲示板に書かれるのは構わないと思いますし、
その結果意見の対立が生じるのは当然だと思いますが、
少なくとも文体(語尾)にもう少し配慮された方がよろしいのでは?
ご本人はそういうつもりでないかもしれませんが、
文章だけになってしまうと、読む人の性格や読む人の気分によっては、
攻撃的・挑発的に感じたりすることもあると思います。
少なくとも、実際にその人と対面して話しをしているのと同じ意識で、
記入するべきではないかと思います。
また、技術的なフリートークや要望は、当然TMPGEnc作者の方も読まれるわけですから、
少なくとも、「〜です。」「〜でしょうか?」とか、
「〜だと思います」「〜だったらいかがでしょうか?」くらいにした方がよいと思います。
あと、どなたかもご意見されていましたが、やはりあれがだめ、これがだめ、だけでなく、
「こうだったらよかったと思います」「こうしたらよいと思いますが」等、
建設的な意見がある方が、実りある議論になると思います。
どなたかが、「大人として対処しましょう」という主旨のことを書かれていましたが、
まさにそれに同感です。
差し出がましい意見、および長文ご容赦願います。 m(__)m


Hiro  2002-07-22 14:20:14 ( ID:6hucyxduj7j )   [ 削除 / 引用して返信 ]

Hiroと言います。

TMPGに関する書き込みではなくて恐縮ですが、せっかくのTMPGをBBSでNGの印象にしたくないので敢えて書き込みをさせていただきました。

”みみ”さんのご意見に賛成です。
「文章の表現が厳しい」ということと、「初心者に対する厳しさ」とは違うと私も思います。


TFG  2002-07-24 01:45:05 ( ID:0opu7aqbcro )   [ 削除 / 引用して返信 ]

初めまして。
TMPGEncを使い始めてだいぶ経ちますが、まだまだ初心者のTFGと申します。

同じく、みみさんの意見に賛成です。

私も、TMPGEncを使う身として、日頃から何か自分にとって有益な情報が
無いものかとこちらの掲示板を眺めることが多くあるのですが、ここ最近の
掲示板の雰囲気は荒れ気味と言われても仕方ない状況のような気がします。

こういう状況になってしまうと、初心者だけでなく、些細な疑問に悩む人たちが
こちらの掲示板に対して質問等の書き込みをしにくくなるだけだと思いませんか?
それとも、そうなることをお望みですか?

とりたてて、初心者に対して優しい掲示板のあり方を望むわけではありませんが
初心者に限らず、他人に対して厳しすぎる掲示板というのもいかがなものかと
思いますが。


匿名、書き逃げで申しわけありません  2002-07-24 23:04:18 ( ID:ggonwbo953a )   [ 削除 / 引用して返信 ]

おなじく初めまして。
やはりTMPGEncを使い始めてだいぶ経ちますが、まだまだ初心者みたいです。

既にコメントされた方々の言われている事はわかります。
しかし、私は質問にレスしている方々の態度(文体?)はいまのままでもいいのではないのでしょうか。
多少、きついとかきたないとか思うこともありますが、よく読んでみると望んでいる回答はいただけていると思うのですがどうでしょうか。
質問のしにくい処はあるのでしょうが、それだからこそ回答を求めていろいろ努力していませんか。(私だけ?)

技術的なこと以外についてのお願いは個人差がありますので難しいと思います。
そのような点で、有用な知識を持っている方が離れるのはもったいないと思います。

技術は底辺が底上げすべきであり、上部が擦り寄る必要はないと個人的には思っています。
情報の発信者は増やすべきであり、減らすべきではないと思っています。
多くの情報の中から自分の判断で有用な情報を抽出したていきたいです。

まとまりのない文章かつ、一部不適切な表現で申しわけありません。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
フリートーク - エアロダンシング4サンプルムービー No.3564
  2002-07-22 08:36:10 ( ID:nnsvmkybmuw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

流れを変えて(苦笑)
さきほど エアロダンシング4のサンプルムービーを拝見させてもらいましたが
コレはびっくり。あの画面サイズとクオリティでストリームで再生できておりました。
ワタシは、あまりこまかいパラメーターをいじったりしないし、別にそれで
困ってはいないのですが、アレがストリーミングのように見えるという部分は
その面にはWMVを使っているワタシにとってはちょっと魅力でした(笑)
まだまだ勉強することはあるなー・・と思った次第。


夜勤明けの初心者2  2002-07-22 09:09:12 ( ID:a3f2.vln9tg )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>流れを変えて(苦笑)

そうですね。

>コレはびっくり。

ストリーミングでこの画質!
いい時代です(^^)

>まだまだ勉強することはあるな

同感です。
動画の形式はいろいろありますが、どれも得手、不得手がありますから・・・。
全てを上手く使いこなせればいいのですがなかなかそうもいかず・・・。
個人的にはMPEG1.2だけでも何年も苦労してるのにって思ってしまいます(汗)
なるべく一つの動画形式で全てをカバーできればいいのですが・・・現状では難しいですね。
新しい技術に期待したいですね!


とおりすがりんさおりん  2002-07-22 23:15:13 ( ID:0b8bfrbdy9. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ども、と(略)んです。

だめですよー。みなさん、だまされちゃ。
あの画質で平均ビットレート1.1Mなはず無いですよー。
あれですよ、あれ、堀さんにだまされてますよー。

私はだまされませんよ。計算で嘘を見ぬきますよ。2:18で21455KBだから・・・平均ビットレートは・・・
・・・・・・

どういう設定でこういう風にエンコードできるんでしょうね。
私も勉強しなければと思いますね(苦笑)


yammo  2002-07-23 04:00:57 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ども、yammoです。

>だめですよー。みなさん、だまされちゃ。
>あの画質で平均ビットレート1.1Mなはず無いですよー。
>あれですよ、あれ、堀さんにだまされてますよー。

だましじゃないと思いますよ。
ビデオは、1120kbpsぐらいで、音声は128kbpsでしょう。
ファイルサイズと時間からいっても、
21,968,900 バイト/2分18秒
=175751200 bits / 138秒
=1,273,559 bps
=1274kbps

別に変じゃないですよ。

でも、VideoCDほどのビットレートであの映像はすごいですね。
でも MPEG-2やDVDなど、2〜4Mbpsとか8Mbpsぐらいの映像を見慣れると、
この映像もビットレートの割にはすごいんですが、
ちょっとボケて見えちゃうのがもったいないようにも思えます。
MPEG-1の範囲で、1.5Mbpsぐらいで映像を作っても
良かったようにも思います。
(ビットレートの低さでこの画質というのを知らない人が見たら、
 やっぱりボケてる映像に見えちゃうと思います。)


かず01  Home )  2002-07-23 08:32:04 ( ID:wwmusm/jnek )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> だましじゃないと思いますよ。

いや・・・、あれはただの冗談のつもりで書いただけでしょう。
前半の冗談の部分を真に受けてはダメですよ。(^_^)

ようするに、
> 私はだまされませんよ。計算で嘘を見ぬきますよ。
> 2:18で21455KBだから・・・平均ビットレートは・・・
の後に「やっぱり合ってました。(^_^;)」という風な具合に・・・

一応、平均は1056Kbpsで最高3540Kbpsまで出ているようですね。


# No.3580など見るとyammoさんってあまり冗談の通じない人なのかな?


fay  2002-07-23 12:43:22 ( ID:nvmrxcuocxl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

この動画はかなり手間が掛かってますね。レート調整はすべてMVBRだと聞いていますし、
暗部処理も破綻しないように色々を手を加えてているようです。同じソースをCQなど自
動VBRで作ると1.5倍〜2倍のレートが必要になるようですから、業師の技といったところ
でしょう。

惜しむらくは、ソースがVGAを想定したものではないため、ラインに段差が出ているこ
とでしょうね。ゲームには多いようです。

あとこのような超低レートで作ったのはデモという側面と共に、ダウンロード帯域の
問題があると聞いています。yammoさんの言われるように平均1.5Mbpsまで上げると、
微妙な圧縮ノイズなども減るでしょうから、見た目の印象は良くなるでしょう。しかし
使用帯域も1.5倍になるため、Webホスティングが大変になります。公開から数週間は、
数千回/日のダウンロードがあるそうですから。


yammo  2002-07-23 13:20:58 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ども、yammoです。
まじめに答えているだけで、
印象を悪くなっていたり、憤慨しているということはありませんので、
以下の文は「さわやかな普通の気持ち」で書いていると思ってください。


># No.3580など見るとyammoさんってあまり冗談の通じない人なのかな?

相手と場所によりますが、結構、真に受ける方です。

決して冗談が通じないというわけではないと思いますが、
少なくとも、他の人の心の中での人格形成
(この人はこんな人かなと印象)ができるぐらいまでは、
暗黙の了解のようなものが通じると思って発言しない方が
良いと思っています。

ここは知識も経験も年齢も様々な人がみるという事を考えると、
それとわかる前振りとか、フォローは必要だと考えちゃうので、
どうしても私の場合、あのような堅苦しいと取られる表現になってしまいます。

(フリートークで区切れているとしても、
 それ以外の初心者や冗談として受け取らない人もいるという事を
 考慮する必要はあると思っています。)

あくまでも「批難」ではなくて、
フォローのつもりで、書いてます。堅くてすみません。(^−^ゞ)

後、No.3580のコメントに関しては、
「小僧」さんはおそらく初めてここで発言しているでしょうし、
普通に言ったら、「初対面」なわけですよね。

いくらなんでもあの聞き方は、
今後を考えたら注意が必要ではないかと思って、あのように書きました。
多分放置したり、注意もしないで普通に答えちゃったら、
そういう質問の仕方をする人が増えないとも限りません。

一見さんや初心者だからといって追い返すつもりは全く有りませんが、
場をわきまえる必要はあると思っています。(超堅物もーど。)


yammo  2002-07-23 13:48:17 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

つづけて、yammoです。

>この動画はかなり手間が掛かってますね。

そうだと思います。
「Bitrate Viewer」
http://www.tecoltd.com/bitratev.htm
でみるとその波の上下動がかなり激しいのがわかります。
また、戦闘機などが飛んだり、飛ぶ方向がめまぐるしく切り替わるのも、
圧縮にはかなり不利だと思われますが、それを考えるとかなりの高画質だと思います。

最初の18秒ぐらいまではタイトルロールで、ほとんど情報を必要とせず、
ビットレートも200〜300kbpsといった感じですが、
戦闘機が格納庫から出るあたりから、動きのあるシーンでは情報を割り当て、
挿入される説明のタイトル文字では情報を抑えるという、
ビットレート割り当てが、シーンごとにかなり細かくなされている(であろう)と
思われるグラフを Bitrate Viewerで見ることができます。

ここまで尖がったグラフは普通にエンコードしても見ることがないので、
かなり凝った調整がされているんだろうと(なんとなく)思ったりもします。


>あとこのような超低レートで作ったのはデモという側面と共に、ダウンロード帯域の
>問題があると聞いています。
...中略...
>しかし使用帯域も1.5倍になるため、Webホスティングが大変になります。

それをいっちゃうと、MPEG-1/MPEG-2はそういう用途には
一般的には向いていないので、ファイル形式の選択として
どうなんだろうという事になってしまいませんでしょうか。
(特にデモのようなものは元々の表現を損なわない、特徴を殺さないことが
 かなり重要にも思いますので、いくらビットレートを考えたら、綺麗でも、
 鈍ったり眠い画像になってしまうのは、もったいないと思ったりもします。)


とおりすがりんさおりん  2002-07-23 19:09:04 ( ID:0b8bfrbdy9. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

どうも、適当な冗談で軽い混乱を引き起こした張本人の(以下略)

もう、「エンコード」っていう過程が一つの「芸術」になってると思いません?
「いい仕事してますね〜」といわざるを得ないというか…

でも、VBRでのストリーミングは平均ビットレートより最高ビットレートの方が気にかかるところですが。
低ビットレートの後に高ビットレートの部分が来れば問題は無いのですが、
いきなり高ビットレートから始まったら、回線が平均ビットレート程度であれば止まりますからね。
このAERO4.MPEGは大丈夫だったみたいですが。

やはりストリーミングが目的なら、MPEG4などを使うべきかと。
ゲームなどのムービー目的が適役でしょう。
いや、結局何が言いたいのか良くわかりませんが(ぉ

駄文失礼しました(ぉ


とおりすがり  2002-07-23 19:27:55 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>もう、「エンコード」っていう過程が一つの「芸術」になってると思いません?
>「いい仕事してますね〜」といわざるを得ないというか…

 もう、と言うか動画関係は最初っから、やり込んでいくと芸術とか職人芸に分類される様になる行為では?

 限られた条件下でどれだけ万人ウケする物を作るかは、DVDビデオソフト作成のキモだし、出来の悪い作品は沢山見てきたしな。


  2002-07-23 19:35:40 ( ID:nnsvmkybmuw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

よかった(T_T)レスがつかなかったらどうしようかと(笑)
やっぱしMVBRなんですね。わたしにはそんな細かい作業は・・・・
やることをやり尽くしてから「画質うんぬん」と言わねばならないですね。これは。
ソース、設定、環境をうまく調整してから、さらに自分のテクと根気が必要なわけですから
画質のことを言う前に、自分の腕を疑え、でしょうか(笑)


Rolly-A  2002-07-23 21:01:13 ( ID:bu95gh50a5a )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>> とおりすがりんさおりん さん
> もう、「エンコード」っていう過程が一つの「芸術」になってると思いません?
> 「いい仕事してますね〜」といわざるを得ないというか…

大概の物に共通して言えると思いますが、手間を惜しまなければ、それだけいいものが出来ますからね。(絶対ではないし、感性も必要ですけど)
適当にやってもきれいなのはTMPGEncの売りですけど、手を加えるとここまで出来るのか!というのが正直な感想です。 て言うより、事実感動(というか驚愕)しました。

> やはりストリーミングが目的なら、MPEG4などを使うべきかと。

でも、MPEG4ってMVBRできましたっけ? とか言ってみる(^^;
確かに最終的には、目的に対してより優れたCodecということになりますが、それは置いといて、本来あまり向かないはずのフォーマットでここまで出来てしまうことが驚きでしょう。
まるで、あのファミコンにグラディウスⅡが移植されたときのように。(違うヾ(-_-;))

もっとも、MPEG4で同じことが出来るなら、もっとすごいことになりそうですけど、逆に「出来て当たり前」って感じで感動も薄かったかもしれないです。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
フリートーク - Premire6 で取り込んだDV動画(avi)が・・・ No.3561
enco  2002-07-22 06:47:15 ( ID:st0yewggogl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

Premire6 で取り込んだDV動画(avi)が、うまくTMPGEncで圧縮できません。
現象としては、動画が黒の映像のままなんです。これって 取り込みの設定が悪いのでしょうか?


??????  2002-07-22 12:28:03 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

 プレミアで録ってるのはType-1?Type-2?
 ここのFAQに載ってるけど、TMPGEncはType-1 DV 形式のAVIファイルは読むことは出来ません、って事になってるから、その辺じゃない?
http://www.tmpgenc.net/j_faq.html


fay  2002-07-22 12:34:40 ( ID:k07nygitk0f )   [ 削除 / 引用して返信 ]

Premire6でキャプチャしたDV動画ですが、どんな方法でキャプチャしましたか?
例えばカノープスのDVボード(EZDVやDVRaptorなど)を使った場合は参照AVIなどの
普通のAVIになるのでそのまま読み込めるかと思いますが、PCに付属のiLinkポート
や汎用のIEEE1394ボードなどからだとType1-DV形式のAVIとなります。これはデフォ
ルトの方法では読み込めませんので設定変更が必要となります。
以下のWebページを参考にしてください。

http://missinglink.systems.ne.jp/007.html



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
要望 - HELPの追加 No.3554
200lxer  2002-07-22 06:16:07 ( ID:w3q2lgvhfzm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

利用規約で「調べればわかるような内容の質問」とありますが
この調べればと言うのはFAQ、過去ログ検索、検索エンジン、
オフィシャルガイドブックの事を指していると思います。
ですが、オフィシャルガイドブック自体にも解説されて当然の事が解説されていないなど問題もありますので、PLUS版同様にHELPを付けて頂けないでしょうか。
じゃないと調べる側にすればきついことです。
またこれらを利用しないで「ガイドブックを買えと言うのか」なんて
こんな愚問を平気で書き込む貧乏人もいますからね.....


KOIKOI  2002-07-22 07:20:26 ( ID:8zuvl5msklf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>またこれらを利用しないで「ガイドブックを買えと言うのか」なんて
>こんな愚問を平気で書き込む貧乏人もいますからね.....

利用規約で「調べればわかるような内容の質問」と書いてありますので、「ガイドブックを買えと言うのか」という反論も当たり前だと思いますが。
利用規約には「買えばわかるような内容」と書かれてませんので。

利用規約(禁止事項)
不快な書き込み、汚い表現、喧嘩の売り言葉買い言葉等

「ガイドブックを買えと言うのか」と書くと、「ガイドブックも買えない貧乏人」になるのですか???
自分が優位だからといって相手を下げて表現するのは、差別です。
利用規約に違反しています。

>オフィシャルガイドブック自体にも解説されて当然の事が解説されていないなど問題もありますので、PLUS版同様にHELPを付けて頂けないでしょうか。

私的には賛成しませんけど。
フリーソフトでしっかりしたHELPが付いているのは少ないですし、更新ごとの変更を考えると、ここまでお願いするのはちょっと・・・。(あくまで私的意見、私の決めることでは無いです)


200lxer  2002-07-22 07:53:13 ( ID:w3q2lgvhfzm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

HELPが用意されていない。
掲示板の利用規約で禁止「調べればわかるような内容の質問」
オフィシャルガイドは売られている。

って状況だと解らない事があればオフィシャルガイドを買って言ってるのと同じじゃない?
それでも解らない事に掲示板で答えるよって利用規約で言ってるんじゃない?

FAQを読まない、過去ログを検索しない、検索エンジンを使って調べない、
オフィシャルガイドを買わないで、これらを調べれば解ることについて質問はする、
「買えって言うのか」とか文句を言ってただのソフトを使用してたら
随分図々しくない?
人間として恥ずかしいと思うけど。
恥ずかしくない人は図々しく質問すれば。

「PLUSと同様の」とは言ってないよ。
「同様に」だから間違わないでね。


Rolly-A  2002-07-22 08:32:11 ( ID:bu95gh50a5a )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> HELPが用意されていない。

HELPはファイルとしての添付は無いようですが、項目にマウスカーソルを合わせるとポップアップとして出てきます。
項目の説明としては十分な説明はありますので、これをもって「HELP」とすれば良いと思います。
逆に、ファイルで添付している中から項目を探すより、今「わからないこの項目の説明」という形で出てくる分、ファイル添付のHELPよりも使いやすいと思います。
(記述されている動画専門用語がわからない、というのは論外ですが、、、)


> 掲示板の利用規約で禁止「調べればわかるような内容の質問」
> って状況だと解らない事があればオフィシャルガイドを買って言ってるのと同じじゃない?

「調べればわかるような内容の質問」の中には「オフィシャルガイドブック」は含まれていないと考えています。
なぜなら、ここでいう「調べればわかるような内容の質問」というのは、「掲示板検索や検索エンジン等で調べれば説明しているサイトがあちこちにあり、比較的簡単に回答が出てくるような質問」という意味合いがあると考えているからです。

オフィシャルガイドブックについては、ある程度の出費をして購入するものであり、また販売店を探す必要があるもので、(少なくとも私の場合は自宅が田舎なので売っている店が無いため、東京に出て購入しました)この行為はあまり簡単に出来ることではありません。
少なくとも出費を強要するわけにはいかないと思います。
ですから、(質問や回答にもよりますけど)「ガイドブックを買って読め」という回答はあまり回答になってませんし、「ガイドブックを買えと言うのか」という反論は正当だと思います。
(それこそ専門的過ぎたり使い倒すような質問だったら「そんな細かいことはガイドブック買って勉強しろ」というのはありだと思います。)


で、何がいいたいかと申しますと、「すでにフリーソフトとしては十分な、実用レベルのHELPは実装されている」ということと、「調べるという範疇にオフィシャルガイドブックを含まないほうがよろしい」ということです。


かず01  Home )  2002-07-22 10:00:16 ( ID:wwmusm/jnek )   [ 削除 / 引用して返信 ]

Plus版に付いているヘルプをそのまま付けるだけでも良いのでは?
これなら簡単な事ですし・・・


とおりすがり  2002-07-22 12:21:16 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

 良いんじゃない、現状でも。

 TMPGEncって、その辺がある程度判ってる、中級者以上向けのツールだから。
 TMPGEnc、ダブルクリックすれば後は勝手に動いてくれるような初心者向けソフトじゃ無いよ。
 ある程度以上動画編集と動画加工が判ってるメンツ向けの、難しいソフトだよ。

 初心者は勉強すれば良いし、勉強しても判らなければここで聞けば良いんだから。
 今ある程度使いこなしてるメンツは、そうやって覚えてきたんじゃないの?


とおりすがりんさおりん  2002-07-23 19:00:55 ( ID:0b8bfrbdy9. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

Rolly-Aさんの意見に同意です。
ここの掲示板を、有料であるオフィシャルガイドブックの利用を前提にするのであれば、
フリーソフトであるTMPGEncの掲示板であるということ自体ナンセンスでしょう。

もちろんHELPはあるに越したことはありません。HELP追加の要望も、もっともだと思いますが…



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
フリートーク - 初心者用掲示板設置のお願い No.3522
KOIKOI  2002-07-22 05:10:37 ( ID:8zuvl5msklf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

フリートークというより要望なのですが。

TMPGEncもパッケージ版が発売されて、より無料版の利用者も増えることと思います。
しかし、ユーザーが増えれば、以前からの利用者にとって無益な質問も増えることが予想されます。
ですが、有益な情報の埋没防止を理由に、この掲示板では大変質問しにくくなっています。
この掲示板ではログを流さずに情報提供しているので、繰り返しや調べればわかる質問とその回答が増えてはいけないのはわかります。
しかし、過去からの利用者なら簡単なことでも、初心者には検索キーワードが少し違うだけで見つけられないこともあります。

そこで提案なのですが、初心者用の掲示板を作っていただけないでしょうか?
ログは100件くらいで流れてしまうもので。
もし初心者掲示板で有益な書き込みがあれば、有志がこちらへコピペすれば済みますし。

このままでは、初心者は質問しても、「努力しろ」「調べればわかる」「本をただ読みしろ」で片付けられてしまいます。

この掲示板も、初心者には冷たくなりましたので、ぜひ検討をお願いします。


200lxer  2002-07-22 06:25:47 ( ID:w3q2lgvhfzm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>そこで提案なのですが、初心者用の掲示板を作っていただけないでしょうか?

初心者に冷たいのはこの掲示板の方針なんだから、方針に合わない事をやるわけがないでしょ。
自分で作れば!何も問題ないよ。
初心者の事を本当に考えてるなら自分で作るのが一番手っ取り早くない?
この掲示板で答える人も「そっちの掲示板に聞いて」って
書き込むだけですむしね。
方針に合わない事を求めてもいつになるか解らないよ!


初診者  2002-07-22 06:33:00 ( ID:rvwdyk8hxf. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>この掲示板も、初心者には冷たくなりましたので
初心者には冷たくないと思いますよ
むしろ甘いくらいだと感じることもあります(笑

そうではなくて、教えてクンや大人げのない人にちょっとだけ厳しいってだけなのでは?
そしてそれは当然といえば当然でしょう

別に今までどおりでいいと思いますよ
たまに変な雰囲気になることもありますが(汗


200lxer  2002-07-22 06:57:05 ( ID:w3q2lgvhfzm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

初診者さんに賛成。

初心者では使いこなせないソフトだから一々初心者を相手にしないのが
この掲示板の方針じゃないの?

掲示板を作ってもらったとしても、下記のような問題が発生する事も予想されるけど、
対策は考えているの?

初心者大歓迎って事になったら出所不明のファイルに付いての教えて君とかが
今よりも増えるのが明白じゃない?

そんなのをどうやって処理するのかな?

オフィシャルだったら現在よりも掲示板の管理者は責任を持って
返答しないと初心者に冷たいって事にならない?

誰が一々それに答えるの?


Rolly-A  2002-07-22 08:50:02 ( ID:bu95gh50a5a )   [ 削除 / 引用して返信 ]

「初心者掲示板分版」については私も不要だと思います。
確かに有益な情報が流れるのは辛いですが、今のところ問題になるような速度で流れているわけではないようですし、検索で拾い上げることも出来ます。
それよりも、板が増えることで管理人さんの負担が増えるほうが厳しいと思います。

>> 200lxer さん
> 初心者大歓迎って事になったら出所不明のファイルに付いての教えて君とかが
> 今よりも増えるのが明白じゃない?
> :
> 誰が一々それに答えるの?

ちょっと喧嘩口調になっているのが気になりますが、まさにこれに尽きると思います。
結局のところ、掲示板はユーザー同士の情報交換の場である以上、初心者版が出来てもユーザーは変わらず、初心者版が無視されて荒れていくか、それを見かねて誰かが書き込んでも、内容的にはここと大差なくなり、最終的には管理人さんの手を煩わせることになりかねません。

初心者版を作って教えて君を追いやっても、教えて君とクレクレ君同士で答えが出ずに、しまいには管理人さんに「初心者版は初心者に教えるのが義務だろ!」とか頓珍漢なこと言いだして終わる気がします。

初診者さんのおっしゃるように、今のところ初心者に厳しいとは思いませんし、このままでも大丈夫なのではないかと思いますが、如何でしょうか。


yammo  2002-07-22 11:10:38 ( ID:dat.2whhaqf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

私も、以下の理由で掲示板を増やすのは不要だと思います。

・管理者の負担が増える。
・どちらに書いたらいいのか迷う内容がある。
・情報が分散する。
・答えようとする人々の負担も増える。

それよりも
・以前に要望したのですが、ここの利用規約を下の隅っこに書かないで、
 初心者でも読める上の方にレイアウトを変える。
・検索システムを and 検索や全角半角同一視検索などができるように
 初心者でも検索して、探しやすいシステムにして欲しい。
辺りに改善の手を入れて欲しいという気がします。


夢魔特急  2002-07-23 16:01:33 ( ID:wutmo5rsax6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

初心者用の掲示板。確かに不要かもしれませんがそれは使い慣れた人たちの意見ですよね?
すこし使えるからって傲慢になっていませんか?

初めて動画ってものに手を出してみたいって人が、何を使えば良いのか判らなくてとりあえず人気のある(そして画質にも定評のある)TMPGencを選ぶことは今でもあり得ることだと思いますよ

だからといって、開発者(グループ?)の方々にそういう対処をさせたりFAQを充実させろと言うのも相当な負担になるはずです
ですので、判る人たちが各々のISPなりフリーなりのサーバを使ってFAQとかを作って行って有る程度出来てきたらここの管理人などに申請してリンクしてもらう(FAQリンクみたいな?)ってのはどうでしょうか?

これなら開発元(ここ)にもそんなに負担かからないでしょうし各メンテは作った人たちの責任ですしね
内容間違えとかがあってもそれは見つけた人が合っている内容を教えてあげれば良いだけでしょう
各々でリンク申請を出したら管理側が混乱すると言うのであれば代表で誰かが総合リンクとかを作ってそこだけリンクってのもできると思います

長くなりますが要は掲示板形式でやるのが全てでは無いはずだと言いたいだけです
FAQに出ていないようなものは、ここで聞いても良い事だと思いますしそれが幾ら初心者的発送でも知っている人たちは答えてあげるべきだとも思います(そして以降どっかのFAQに追加と)

どうでしょう?非建築的な意見でしょうか?


夢魔特急  2002-07-23 16:18:22 ( ID:wutmo5rsax6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

続けて書かせて貰います

ここには何人か特に内部処理にも強い感じの人がいらっしゃるようですね

自分で作るのはイヤだが監修なら出来るとかってことで一種マニュアルのようなものとかも作れるのではないでしょうか?(先に提案したFAQ系で)

余りやりすぎると、TMPGencNetさんの肖像権や著作権などを侵害しかねないですが可能な限り使いやすく&取っつきやすく充実させて行くのもソフトを使う側である私たちの役目だと思います
また、多少突飛ですがそういうものを作る過程で初心者的意見や何かしらのテクニックなども監修出来ればPlusのHelpや製品版についている(と思う)マニュアルなどにも引けを取らないものになるのではないかと想像しています
ついでにTMPGencNetサーバ以外に初心者用掲示板や、FAQ等作成連絡用の掲示板みたいなものを作ると言うのもあるかと思います
この辺はTMPGencNetさんの承認とかも必要でしょうけどね(リンクして貰うこともあるだろうし)

やっぱり独り暴走かな

言いたい事は、「初心者に冷たい態度、意見で行くことには反対!そういう人たちをも取り込める方向に行くべき」という事です(多分・・余り自分の中でも意見が纏まっていないもので)


初診者  2002-07-23 17:21:16 ( ID:rvwdyk8hxf. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ここで話題になる「初心者」というのが
動画初心者、TMPGEnc初心者 だけではなく
パソコン初心者、インターネット初心者 にまで拡大されていますよ。。。

さすがに後者の方々の面倒みるのは他所でお願いしたいですよね

インターネット初心者ではない人ならば、リンク先の情報を見たり
更にその先を見るくらいのことはできるはずで
そうなると、夢魔特急さんの提案はすでに実現しているも同然かと(笑


自称初心者  2002-07-23 19:55:51 ( ID:w3q2lgvhfzm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

初心者ってよく出てくるけど、KOIKOIさん夢魔特急さんとかが言っている初心者って
どんな人の事を初心者っていうのですか?
他の人が言っている初心者とはイメージが根本的に違うように受け取れます。

初心者の自分はソフトにあったソースを作るためにキャプチャーとかのハードを
調べて用意しTMPGEncを使っていますが、問題らしい問題が起きてませんけど
CODECとかって言われても何も知りません。
他の方が言っている初心者ってこう言う人を言うのではないですか?
基本の事からソフトを使い始めた人はわけの解らないソースをTMPGEncで
エンコードしたいなら簡単に掲示板に聞かずに自分で調べると思いますが。

KOIKOIさん夢魔特急さんとかが言う初心者とは
サンプルムービーも試さないでいきなりわけの解らないソースを使って
TMPGEncでエンコードしようとする人を含んでませんか?
当然うまく行くことの方が少ないですよね。
基本の事を把握してない人ですから、そういう人って簡単にこの掲示板に
聞いてきませんか?
こんな人を一般的に初心者と呼ばないと思いますが?

初心者以前の問題がある人の為に掲示板は必要無いと他の方が
言っているように聞こえます。
それに対してKOIKOIさん夢魔特急さんとかは自分で何もしないで、
こうして欲しいとか要望を言っているだけじゃないですか?
そこまでする必要性が私には解りません。
私には只の我侭にしか聞こえませんが。
人の事を傲慢と言う前に自分が主張していることも傲慢ではありませんか?


夢魔特急  2002-07-23 20:16:28 ( ID:wutmo5rsax6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

良く読んでください
私も掲示板自体をこちらでやって欲しいとかは言っていません

初心者の定義としたのは、動画をやってみたいって人と書いたつもりですが違うとらえ方をしたようですね
私的には動画を作ってみたいって人が居て、TMPGencでやってみようって人を無碍に蹴り出すのは酷だと思っています

また、何も動かずに我が儘云々言われていますが他の方の協力が得られ何よりTMPGencNetさん自体の承認が頂けるなら私がやっても良いとは思っていますよ
提案するならそれくらいの覚悟はしています

承認とかもとれずに独り暴走して先に作ってみましたってやっても仕方ないと思う次第です

傲慢ってのは正直な意見です
私も初心者べったりのサイトになれとは言いませんが最初から排除の方向で「動画のことを何も知らない人は来るな」と言うスタンスは良くないのでは?思ったんです
誰だって最初は知らないでしょう?
確かにここで聞く必要も無いのかも知れませんが


夢魔特急  2002-07-23 20:20:52 ( ID:wutmo5rsax6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

大切な部分を書き忘れていました

私は何も違法なデータを使った人や出所不明なデータを使った人たちを養護する気はありません

あくまで動画を作ってみたいって人たちを・・です
この書き方をするから間違えられるのかも知れませんが、他にどういう風に表現して良いのか思いつかないもので・・すいません


3rd  2002-07-23 23:24:33 ( ID:d4a5wuxiwpr )   [ 削除 / 引用して返信 ]

難しい問題ですが、よく来られる常連、知識のある方の意志がある程度統一されないと、何をやっても意味無いと思います。初心者掲示板を作ったところで、初心者嫌いの人は結局冷たいでしょうし、今のままでも初心者に優しい人もいます。そしてその責任を管理者すべてに問うのも酷だと思いますし、ルールで縛るのも難しいでしょう。現時点で利用規約違反と思われる発言をしている人々が既にいますから。元々無料で提供してもらっている場所(と言っても、開発とか維持にお金はかかっていると思いますが)であり、むしろユーザーの間で維持していった方が良いと思います。

僕は、TMPGEnc/MPEG初心者は来ても良いと思いますが、何でもかんでも調べず聞いてくる人は論外だと思っています。ただ、何も調べずに質問する初心者を作り出した原因の一つには、簡単に答えを教えてしまっている方々もあげられると思います。答えを教えると同時に次から調べられるようにそう言う方法も同時に教えるべきだと思っています。このような姿勢であれば、今のままでも維持できるのではないかと思っています。(理想論ですいません。)

ある程度の意思統一であっても確かにかなり難しいですが、それが本掲示版の改善にはいずれにしても必要かと思います。


KOIKOI  2002-07-23 23:38:13 ( ID:8zuvl5msklf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

なぜこちらで初心者掲示板の設置をお願いしたかというと、
・既にこの掲示板があること
・既にオフィシャルガイドが発売されていること
以上2点から、TMPGEncのサポートとして(この掲示板と分離して)必要では?と思ったからです。

掲示板の書き込みにも著作権がありますし、オフィシャルガイドにも著作権がありますので、操作に関して解説専門の掲示板を勝手に設置した場合、著作権の翻訳権侵害にあたる可能性があるからです。

みなさん掲示板だからキツイことをいくらでも書けますが、例えば外で道を尋ねられたら、面と向かって「勝手に調べろ」って言えますか?
それこそ本屋さんに地図も売ってますし、交番(本来業務ではないが)でも訊けるはずです。
でも普通は、判る範囲で答えますよね。

「情けは人のためならず」という気持ちからお願いしてみたんですけどね。

それにしても、この掲示板も2ちゃんねる化、シリアル掲示板化してますね。
UGサイトの掲示板みたい。


自称初心者  2002-07-23 23:49:41 ( ID:w3q2lgvhfzm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

TMPGEncについては全然初心者ですが、この書き込みは一般常識から捕らえた観点で
書かせていただきます。

夢魔特急さんが言う「あくまで動画を作ってみたいって人たち」の為に掲示板を作った場合、
「違法なデータを使った人や出所不明なデータを使って動画を作ってみたいって人たち」
が書き込まない保証があるのでしょうか?
それを懸念した書き込みが200lxerさんとRolly-Aさんから出てます。
「あくまで動画を作ってみたいって人たち」にはこの掲示板で十分、必要無いと
他の方も言っています。
それでも「あくまで動画を作ってみたいって人たち」に拘るなら
自分で掲示板を立ち上げるべきではありませんか。
公認って事になったらtmpgenc.netにも迷惑が掛かりませんか。
非公認でしたらtmpgenc.netに迷惑が掛かりません。
問題が起きてもtmpgenc.netは「知らない」で済みます。
「承認が得られないから出来ない」などの理由は言い訳でしかありませんよ。
非公認の掲示板が存在しますし、TMPGEncだけに拘らない掲示板も存在します。
掲示板が無かったらこの掲示板にボランティアで返答している人も
夢魔特急さんが言う初心者のために書き込めません。
初心者の為の掲示板が無い状態では机上の空論ではないですか。


KOIKOI  2002-07-24 00:59:44 ( ID:8zuvl5msklf )   [ 削除 / 引用して返信 ]

私はあくまでTMPGEncのサポート掲示板の管理者にお願いしただけです。
私自身がTMPGEncに関する掲示板の立ち上げを強制される覚えはありません。

それと違法な書きこみの懸念と著作権の翻訳権侵害をいっしょにしないで下さい。
TMPGEnc側で掲示板を作り、投稿時点で著作権はTMPGEncに帰属しますと書けば、翻訳権侵害になりませんが、私が立ち上げて私の創作(意見)の範囲を超えて、TMPGEncの操作を解説(要約)すれば、翻訳権侵害になります。
Webに出版権が適用されるかわかりませんが、これも侵害する可能性があります。
私にTMPGEncの著作権を侵害しろってことですか?

利用規約(禁止事項)
・この掲示板サービスや・第三者・当社に対する誹謗、中傷、第三者・当社に不利益を与える行為
・日本の法令に違反又はそのおそれのある書き込み

掲示板を立ち上げろって書いてる人は、この規約に違反してませんか?


利用規約(禁止事項)
・論争を起こすことが判っている話題の書き込み

私はここの管理者の方にお願いしているのであって、私の姿勢をどうこう言われる筋合いはありません。
簡単なことなので、こんなに論争になるとは思ってませんでしたが、私はこれ以上の書きこみは控えます。
要は、ここの掲示板の管理者の考えることですから。


mono  2002-07-24 01:46:51 ( ID:tjy8rr69c2j )   [ 削除 / 引用して返信 ]

確かにTMPGEnc PlusにはHELPが付いてますし、オフィシャルガイドも出てますから、勝手にサポート掲示板なんか立ち上げたら、著作権の翻案権(翻訳権)の侵害行為ですね。

ちょっと調べればわかること(検索とか)なんですが?
掲示板立ち上げろって人は怠慢じゃないですか。
みなさん、知的財産権や知的所有権について認識甘すぎです。

しかし、赤信号みんなで渡れば怖くないってか?
よってたかって違法行為進めるなんて・・・。


200lx  2002-07-24 01:52:26 ( ID:d4a5wuxiwpr )   [ 削除 / 引用して返信 ]

この掲示板がいつから存在するのか知れませんが、設立されてからかなり時間が
経っていると思います。
利用規約で初診者さんが言うような初心者を相手にしないとなってますので、
KOIKOIさんが提案された初心者の為の掲示板を既に別の方が
tmpgenc.netに対し行ってるかも知れません。
また初心者の為の掲示板をtmpgenc.netが必要と考えているのならば
既に設置していると思います。

KOIKOIさんの提案はこの掲示板の設立当初にされたのならば良いのですが、
設立から時間が経ってからでは「論争を起こすためのスレッド」
として見られても仕方がないと思います。
掲示板設立当初からこの掲示板に書き込んでいる人には
「何をいまさら」と思ってる人もいると思います。

・tmpgenc.netが必要と考えているならば既に設置している。
・スキルの高い一部の一般ユーザーも必要と考えていない。
・勝手に初心者のための掲示板を立ち上げた場合問題がある。
この状況では諦めるしかないと思います。


蓮華  2002-07-24 05:21:57 ( ID:qlt2zckzphj )   [ 削除 / 引用して返信 ]

200lxさん
>利用規約で初心者を相手にしないとなってますので
そのようなことはどこにも書かれていませんが・・・

>本ホームページで既に説明されているか、または調べればわかるような内容の質問。
>過去に掲示板で回答がされている内容と同様の質問

初心者を相手にしないのではなくて↑のような質問に対してでしょう。
200lxさんが言いたいのは初心者ゆえにこのような質問が多いがため
初心者を相手にしないと書かれたのでしょうがやはりそこは「初心者」とひとまとめにするのではなくその質問内容で相手にするかどうかを決めるべきでしょう。
どこからどこまでを初心者と呼ぶのかも私にはわかりません。
初心者でも過去にない質問があるかも知れませんし・・
(まぁ少ないでしょうけどね・・(^_^) )


mono  2002-07-24 10:14:41 ( ID:tjy8rr69c2j )   [ 削除 / 引用して返信 ]

話がおかしい方向にいってませんか?

koikoiさんの言いたいのは
・有益な情報の埋没を避けるため、FAQや簡単に検索でわかりそうな質問はここには書き込めない。
・TMPGEncはユーザーも多い、例えFAQでも質問できるような掲示板があったほうが良いのでは?
 (だから、有益な情報の埋没を避けるためにも、初心者用掲示板を作ったほうが良いのでは?)
では無いでしょうか?

簡単に検索できることを書きこむからどうとか、どんな人が初心者か?の議論ではないはずです。

突っ込むなら、他に動画系掲示板はたくさんあるので、改めてkoikoiさんが掲示板を立ち上げる意味なんてないでしょう。
そうではなくて、koikoiさんはTMPGEnc側の問題として提案されてるんでしょう?
それなのに、提案者や賛同者に「掲示板を勝手に立ち上げろ」とか、何で個人攻撃してるんですか?

要はここに初心者(FAQ的質問)の掲示板が要るか要らないかでしょう?


misia  2002-07-24 17:20:53 ( ID:qlt2zckzphj )   [ 削除 / 引用して返信 ]

んー、蓮華さんはKOIKOIさんの書き込みを理解したうえでのことでしょう。
ただ単に200lxさんの書き込みの中で気になる点を指摘しただけですね。

本来の趣旨である初心者掲示板設置否かどうかについてはやはり実現は無理かと。


自称初心者  2002-07-24 19:27:39 ( ID:w3q2lgvhfzm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

サポート掲示板となっているけど、サポートしているのは一般のユーザー。
tmpgenc.netがサポートの書き込みしたのを私は見たことが無いです。
この掲示板の過去ログを見てもtmpgenc.netがサポートした回数は一体どれほどでしょう。
初心者のための掲示板が新設されても誰がサポートするのでしょう。
tmpgenc.netは掲示板の維持管理しかしないと思います。

蓮華さんの発言
「そのようなことはどこにも書かれていませんが・・・」
書かれてはいませんが悲しいことに現状は200lxさんの言うような状況です。
tmpgenc.netのサポートが殆ど無いのですから。

tmpgenc.netのサポートが殆ど無い状況ですが、唯一の救い(ガイドもあるけど)として
質問に対し一般ユーザーの方からの返答を読んでるだけでかなり勉強になります。


夢魔特急  2002-07-24 20:00:56 ( ID:wutmo5rsax6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>自称初心者さん
私個人の発言に対してピンポイントで反応して頂けるのは結構なことなんですがちゃんと書いた事を理解して頂けないでしょうか?
私はUGなどの違法者を養護する気はないと言ってあります
初心者=そういう人たちと言う理解が自称初心者さんの考えなのは判りました
ただ、私の考えている初心者とは違うと言うところも理解はして置いてください

動画に限らず、初心者と名の付く人たちってマニュアルもちゃんと理解出来ないことが多く、専門用語の理解も無い・・と言うことが根底にあるんですが・・
「調べろ&検索しろ」と言う意見も多いですが、そもそもどんな言葉を入れたら良いのかが判らない人も多いようです。検索キーに文章を打つ人を多く見てきているのでね

結局皆さんの意見等から行くと、やはり不必要という事になるようですね(現状維持という事か)
なんか折角フリートークが立ったので書いてみましたが否定で終わるのはちと残念ではありますが仕方ないですね


3rd  2002-07-24 21:42:29 ( ID:d4a5wuxiwpr )   [ 削除 / 引用して返信 ]

自称初心者さんへ
> サポート掲示板となっているけど、サポートしているのは一般のユーザー。
> tmpgenc.netがサポートの書き込みしたのを私は見たことが無いです。
私は元々そう言う趣旨の掲示板だと認識しています。そしてそれはここに来る人には浸透していると思っていました。あなたの発言を読むまでは。

> この掲示板の過去ログを見てもtmpgenc.netがサポートした回数は一体どれほどでしょう。
> 初心者のための掲示板が新設されても誰がサポートするのでしょう。
> tmpgenc.netは掲示板の維持管理しかしないと思います。
「維持管理しかしない」っていい方がひどいと思います。維持管理もただではありませんし、開発者だからサポートできる知識は当然あるとしても、実際のサポートを維持運営できるかどうかは別問題だと思いますよ。私は世界規模でかなり普及しているソフトのサポートを無料でできるとは思えません。また、運営方針に挑戦的な発言はネチケットでは御法度だと認識しています。

もしかして、ソフトウェアの作者はサポートの責任を負うべきだと半自動的に決めつけていませんか? License.ja.txtに書かれていますが、「作者・開発元等からユーザーサポートを受けられるソフトウェアの形態ではありません」と書かれていますよ。そして使っているからにはそれに同意されていますよね?
あなたが対価を払ってサポートを受ける契約をしたのなら分かりますが、、、「もし」、作者からのサポートがあることを当たり前のように思っているのであればそれは違うと思います。


mell  2002-07-24 22:23:04 ( ID:qlt2zckzphj )   [ 削除 / 引用して返信 ]

そうですね、やはりここの掲示板は現状のままでよろしいかと・・
「初心者には答えない」とのスレもありますが過去ログみると結構丁寧な答えもありますので。
それらを見るとかなりの範囲の回答がカバーできるのではないかと。

あとどうしても初心者、上級者などの区別が付いた掲示板が望まれるのであれば
別の動画関連のHPを回ってみればどうでしょう?役立つところはかなりあると思います。
たとえば「動画連盟」では

・入門者掲示板
入門者コース 動画について全く知らない、これから始める人を導く為の掲示板。
最低限、自分のやりたいこと、質問の内容は分かるように書き込みましょう。
・初心者掲示板
初心者コース 質問しづらい簡単な事など何でも書き込んでください。
初心者様用に作られた掲示板ですので気軽に書き込み下さい

などがありますので。

またたくさんの動画関連のHPを見て回るだけでも質問時のマナー、タブー、
もちろん知識も付くはずです。
各HPでそれぞれのルール、性格というのがありますから、ここtmpgenc.netでは
ここに合わせるのは当然のことです。


自称脱ネット初心者  2002-07-24 22:58:40 ( ID:u/fa4zjqppn )   [ 削除 / 引用して返信 ]

本スレッドを一通り読んでみました。
Rolly-A さんの書き込みより一部抜粋
> しまいには管理人さんに「初心者版は初心者に教えるのが義務だろ!」とか頓珍漢な
> こと言いだして終わる気がします。

3rdさんの書き込みより一部抜粋
> 「もしかして、ソフトウェアの作者はサポートの責任を負うべきだと半自動的に決め
> つけていませんか?

Rolly-Aさんが、初心者掲示板を作った場合に危惧していることを、、、自称初心者さんが既にこのスレッドでやってしまっているような気がします。
やはり今ある利用規約に従って、現状の環境で上手くやる方法を考えた方が良いと思います。


はい  2002-07-24 23:36:59 ( ID:qlt2zckzphj )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>やはり今ある利用規約に従って、現状の環境で上手くやる方法を考えた方が良いと思い>ます
これ重要!


200lx  2002-07-24 23:38:39 ( ID:w3q2lgvhfzm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

掲示板新設反対派の方の文章を読みますと誤字脱字が無く読みやすく、
何が言いたいかもわかりやすいです。
対する推進派の文章を読んでみますと誤字脱字が多く、だらだらと文章が長く
何が言いたいかが解りづらい文章が多いです。
検索エンジンのキーワードを何にするかも解らない人がいる事を新設掲示板の
理由としている方もいますが、それは理由にはならないと思います。
誤字脱字が多い人を日本語の初心者として見ても仕方ないですよね?
そんな人まで面倒見切れないと初診者さんが言ってますが、
初診者さんが危惧した状況になってませんか?
誤字脱字が多く何が言いたいか解りづらい文章では説得力が無いです。

様々な人が見る掲示板ですから最低限誤字脱字の無い文章を書き込むのが
読む人に対する礼儀だと思います。


Fixer  2002-07-25 01:40:07 ( ID:e9adlwly19r )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ここまで初心者用の掲示板云々についての話が進んでいる中で誤字、
 脱字や発言の仕方の礼儀についての指摘を理由に説得力の有無を出されて
 何になるのでしょうか?
 初心者用掲示板の設置を必要としないならば、初心者の方や既出のことを
 質問されてくる方には今までどおりに「〜が参考になると思います」や
 「過去ログのNo.〜を読んでください」または、その質問に直接答えるか
 放置でもかまわないと思います。これでうまくいってたのですから。

 またここの掲示板は「初心者の方に冷たい方針」のような発言なさった方
 がいますがそうなのでしょうか?利用規約を読んだり、ここで質問し答え
 を得た時に冷たくされたと思ってしまったのでしょうか?
 しかし、掲示板での発言は書き込むだけの形式なので言葉のニュアンスが
 とりにくい場合があり、他人の意思を自分が感じたとおりに極論付けるの
 はいかがなものかと思います。
 初心者用掲示板を必要としないならば初心者の方がこられた場合にしっか
 りと誘導できていますか?誘導できなかったり質問者や読んでいる人を
 不快にさせてしまうような発言の仕方をしてしまうのであればレスをつけ
 る必要はないと思います。

 上記で「今まで」と発言しましたが今年の6月いっぱいまでのことです。
 私はTMPGEncβ12iあたりから使用させていただき、同時にこのBBSも見てき
 ましたが今年の7月に入ってからどういうわけか質問される方、答える方の
 中に論争を起こすような発言をしている方がいるように感じます。

 今までのような対応の仕方でいけば初心者の方が来ても問題ないと思うのですが。


かず01  Home )  2002-07-25 02:13:39 ( ID:wwmusm/jnek )   [ 削除 / 引用して返信 ]

別に、初心者掲示板開設推進派を擁護するつもりではありませんが、私はあえて初心者掲示板を設置した方が良いのではないかと思います。
ですが、これはそもそもここで論議されている初心者の為・・・という訳ではありません。
(全然考えていない訳ではありませんが・・・)

200lxさんのような初歩的な質問を好ましく思っていない人や、そもそも自分のレベルよりも低い質問を見るのが嫌という人の為に、こちらの掲示板の過去ログに残しておく必要性の薄い初歩的な質問を全部「初心者掲示板」にあつめようと言うのが目的です。
また、こうする事でメインの掲示板の情報密度が上がり、ログに内容の薄い質問ばかりがたまるのを防ぐ目的もあります。

主な目的は以上の2つであり、正直な話、初心者が質問しやすいとかそういう事をねらった物ではありません。
ですから、例え初心者掲示板が出来たからと言って、ずぶの素人や動画初級者以前のパソコン/ネット初心者までもを面倒みようという訳ではありません。

あと、初心者掲示板で誰がレスをするかですが、それはやりたい人がすれば良く、初心者に関わりたくない人は無視してあちらの掲示板には行かなければ良いだけです。
現在でもそうですが、質問したからといって必ずレスが付くとは限らず放置されている質問もありますので、初心者掲示板にレスを付ける人が少なく放置される質問が多くてもそれはそれで構わないでしょう。
(そこまで責任を持つ必要はないし、質問できる場所があるだけでも良しとする)


つまり、なんだかんだ言っても結局は初心者的な質問は必ずやってきます。
特にパッケージ版も発売されるとなると、TMPGEncの知名度も上がり今までよりも初心者の利用率も上がるはずです。
(例えパッケージ版でTMPGEncを知っても、無料という事もありフリー版を使う人も結構いるでしょう)
そうすると、今よりも初心者質問が増えるのは目に見えています。

こうして初心者とそうでない者達を分離する事で、双方にとってメリットがあるのではないかと考えた次第です。
掲示板が増えることで管理者さんには負担がかかってしまうとは思いますが、こういう利用者の意見や考えの相違からくる衝突を防ぐためには有効なのではないかと?


かず01  Home )  2002-07-25 02:29:29 ( ID:wwmusm/jnek )   [ 削除 / 引用して返信 ]

私が意見すると騒ぎが大きくなってしまう事があるため静観するつもりだったのですが、だんだんと意見を言っているのか荒らしているのかが分からなくなってきたので・・・

> 掲示板新設反対派の方の文章を読みますと誤字脱字が無く読みやすく、
> 何が言いたいかもわかりやすいです。
> 対する推進派の文章を読んでみますと誤字脱字が多く、だらだらと文章が長く
> 何が言いたいかが解りづらい文章が多いです。

これは余計な揚げ足取りです。
文章がうまいと正しい意見で、文章が下手だと正しくない、というのは変な理屈ですよね?


> 誤字脱字が多い人を日本語の初心者として見ても仕方ないですよね?

こういう人の感情を逆撫でするような言動が問題なのだと気づいていませんか?
このような他人を誹謗する発言が、本題とは関係のない不毛な反論レスを増やす原因となっているのです。
今後も、この調子でやっているとあなたも荒らしとたいして変わりませんよ?


kawamoto  2002-07-25 03:10:21 ( ID:qlt2zckzphj )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>掲示板新設反対派の方の文章を読みますと誤字脱字が無く読みやすく、
>何が言いたいかもわかりやすいです。
>対する推進派の文章を読んでみますと誤字脱字が多く、だらだらと文章が長く
>何が言いたいかが解りづらい文章が多いです

200lxさんはこう書いてありますがそうは思いません、勿論書き手によっては多少の
読みやすい、よみにくいの差はあると思いますがこう決め付けるのは極論でしょう。
誤字脱字で読みにくいとありますが揚げ足取りの文章は読みやすい、読みにくいの問題
ではなく見ててあまり気持ちのいい物ではありません。
もともとの題が「初心者板設置」なのですからこのようないちいち人の目に触る文章で
話の腰を折るのは良くないと思います。

最終的に私は初心者板が出来ても出来なくてもその状況で柔軟な態度が取れれば
さしたる問題は起こらないかと・・

また私のスレに対する書き込みは結構です。これ以上見にくくしたくありませんし、
そして、私の書いていることを理解いただければ幸いです。

失礼しました。



TE25 - TMPGEnc Plus 2.5 / TMPGEnc Free 2.5 ユーザー掲示板
質問 - AVIUTLとTMPGencとの違い No.3518
ramble  2002-07-22 03:20:54 ( ID:x0ngjal6tpl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

エンコードのフロントエンドとしてAVIUTLとTMPGencとの違いはあるのでしょうか?
あくまでも出力後のファイルの質のみに関してですが
試した結果はあまり変わらないようなのですが


初診者  2002-07-22 06:16:18 ( ID:rvwdyk8hxf. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

AviUtlはAVIファイルを補正し、AVI出力するソフト
TMPGEncはAVIファイルをMPEG1(2)ファイルにエンコードするソフト
基本的にはこうですが?
おそらくはAVI出力のフロントエンド、という意味でしょうけど
フィルタ類一切使わず同じ条件で読み込んだものを同じ条件で出力するならば
基本的にはcodec次第ですから質はあまりどころか全然変わらないと思います


とおりすがり  2002-07-22 12:37:18 ( ID:enngnieiyb2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>エンコードのフロントエンドとしてAVIUTLとTMPGencとの違いはあるのでしょうか?
>あくまでも出力後のファイルの質のみに関してですが
>試した結果はあまり変わらないようなのですが

 TMPGEncをMPEG4 AVIエンコソフトだと思ってるから、こう言うズレた質問が出来るんだろうなぁ。


 初診者さん書いてるけど、AVI出力するなら、基本はフィルタの違いぐらいじゃない?
 例えば、縮小はAviUtlのが綺麗に出来るっぽいとか有るし、フィルタのクセはソフトごとに違うし、AviUtlは外部フィルタ豊富だからメインはAviUtlって人も居るみたいだし。

 TMPGEncとAviUtlはVFAPIで編集経由できるから、相互にやりとりしてフィルタの良いとこ取りするのも可能。
 AviUtlで加工設定後、aupをTMPGEncで読んでMPEG1/2エンコとかは良くやる。


#MPEG1/2エンコしてみれば一目瞭然なんだが(苦笑 AviUtlじゃ作れないから


ramble  2002-07-23 11:22:09 ( ID:yiut9lstn7c )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ありがとうございました



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