inner
2003-08-27 19:23:34 ( ID:tccmx.xmnsm )
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24fps or 30fpsの判断の仕方が全くわかりません(過去ログも検索しましたが)。
手動でインタレースを解除したいのですが、どういじればいいのかもさっぱりです。
詳しく教えてください、または詳しく紹介されているサイトを教えてください。
ぢん
2003-08-27 19:38:51 ( ID:enngnieiyb2 )
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その質問、この「めざせ!あにぺぐ」って、アニメメインの動画全般の情報交換サイトの初心者掲示板で、それなりに出てるし、調べ方も返答されてる(っつーか、オレも結構書いてる)。
初心者掲示板の「検索」で、判断とか見分けとか24fpsとか30fpsとか、該当しそうな単語で検索すれば、幾つか出て来ると思う。
http://anipeg.yks.ne.jp/
あにぺぐの初心者掲示板で、番組タイトル書いて、これのfps何、って聞くのも手かも知れず。
>手動でインタレースを解除したいのですが、どういじればいいのかもさっぱりです。
手動で、24fps化がしたいのと、30fpsのままインターレス解除したいのと、どっち?
手動で24fps化したいのなら、24fps化の設定画面出して、画面上部の各フレームを左クリックして選択すれば、そのフレームが24fps化後に表示されるフレームになるんで、インターレースコームが出ていないフレームを選んで行けば良い。
手動で30fpsのままインターレス解除したい場合も、24fps化の設定画面で30fpsだけどインターレースコームが出ていない状態を選んでいけばいい。
inner
2003-08-27 20:51:22 ( ID:tccmx.xmnsm )
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>めざせ!あにぺぐ
こちらのHPは前から知っていたのですがよく意味がわかりません。
>手動で24fps化したいのなら、24fps化の設定画面出して、>画面上部の各フレームを左クリックして選択すれば、>そのフレームが24fps化後に表示されるフレームになるんで、>インターレースコームが出ていないフレームを選んで行けば良い。
一回やってみたのですが(数週間前)映像(特定のシーン)が妙に早くなったり音の同期があわなかったのですが・・・なぜ
fay
2003-08-27 23:28:56 ( ID:rvwdyk8hxf. )
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24fpsか30fpsかは各フィールドの組み合わせでコマ送りして、5フレーム中に2フレームに
ダブりの映像があるかどうか確認していくのが一般的でしょう。ただこの方法ではTMPGEnc
の24fps化画面で判断することは結構難しいです。AviUtlのほうがやりやすいでしょう。
> 一回やってみたのですが(数週間前)映像(特定のシーン)が妙に早くなったり音の同期が
> あわなかったのですが・・・なぜ
24fps化の画面で映像を選択した後でチェックボタンを押して警告が表示されないことを
確認してください。ここで警告が出るようだと、きちんと24fps分の映像が選択されていな
かったり、選択したフレームと音声の同期が取れていなかったりします。
24fpsかどうかの判断が出来ないレベルでは、手動24fps化を理解するのはかなり難しいと
思います。まずは自動でやってみて、自動でうまく行かなかった部分のみを手動で修正する
ようにすべきでしょう。また24fps化とインターレース解除は違うものですから、きちんと
分けて考えるようにしましょう。
inner
2003-08-27 23:56:10 ( ID:tccmx.xmnsm )
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>また24fps化とインターレース解除は違うものですから、きちんと
分けて考えるようにしましょう。
え?24fps化するとインタレース解除されるのではないのですか?(ぎざぎざが無いフレームを選ぶため)
細かい線がはいっていないフレームを片っ端から選べばいいのですか?
動いていないシーンでは線が出ていないのでわかりませんどうすればよろしいのですか?
>24fpsか30fpsかは各フィールドの組み合わせでコマ送りして、5フレーム中に2フレームに
ダブりの映像があるかどうか確認していくのが一般的でしょう。ただこの方法ではTMPGEnc
の24fps化画面で判断することは結構難しいです。AviUtlのほうがやりやすいでしょう。
AviUtlではTMPGEncのようなフレームずつの画面は出てきません必要なプラグが有れば是非教えてください(AviUtlではフレームレート変更24fps、自動24fps化の設定で二重で解除にするとそれっぽい絵にはなります)
30fpsにしたいときは、フレームレートの変更なし、インタレース解除自動の設定+必要であればプラグのインタレース解除2(めんどくさいので大体は二重化)であってますよね?
猛
2003-08-28 00:38:08 ( ID:yq7maipc4n. )
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>え?24fps化するとインタレース解除されるのではないのですか?(ぎざぎざが無いフレームを選ぶため)
>細かい線がはいっていないフレームを片っ端から選べばいいのですか?
>動いていないシーンでは線が出ていないのでわかりませんどうすればよろしいのですか?
勘違いをしてますよ?確かに24fpsにすればインターレース解除はしなくてもいいのですが、縞の入ってないフレームを片っ端から選ぶのではなく、ちゃんとした方法で選ばなければなりません。
AviUtlの自動24fpsできれいにできませんか?
フィールドオーダーが間違ってませんか?
inner
2003-08-28 00:52:37 ( ID:tccmx.xmnsm )
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>勘違いをしてますよ?確かに24fpsにすればインターレース解除はしなくてもいいのですが、縞の入ってないフレームを片っ端から選ぶのではなく、ちゃんとした方法で選ばなければなりません。
ちゃんとした方法って言うのがなんかいまいちぴんとこないんです 泣
>AviUtlの自動24fpsできれいにできませんか?
フィールドオーダーが間違ってませんか?
きれいにできているのかさえわかりません、自動ってのが何となくあまり信用できないので手動でやろうかと・・・
hiro
2003-08-28 01:41:26 ( ID:7gr8yjnlocn )
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的外れなレスでしたら許してください。
innerさんは、どんな映像を加工しようと思っていますか?
その辺を詳しく説明してはどうでしょうか?
何かinnerさんと、ぢんさん、fayさんが噛合っていないような気がしたもので・・・
一般にTVやVIDEOなどが30fspで放送されているので、
フィルム映像(映画など)をキャプチャーしたものは
24fspに変更する(元のfspに戻す)ことで滑らかに見えるように加工しますよね。
また最初から30fspのものは24fsp化の必要はありません。
インターレースはfspとは関係無く、もともとTVやビデオの信号がインターレースとなって、
そのためビデオ撮りのドラマなどでは動きの速いシーンで全てのフレームに細かい線がはいっている場合がありますよね。
「24fspでインターレース解除ができる」というのは
本来1フレーム1画像なのでインターレースコーム(細かい線)が見えるはず無いのに
30fspで放送するため次の画像が重なって見えるフレームが1秒間に6回発生します。
そのフレームを削除することで、あたかもインターレース解除をしたのと同じ効果が
得られるということだと理解しています。
もう少し整理されてから質問されたらいかがでしょうか。
inner
2003-08-28 02:48:28 ( ID:tccmx.xmnsm )
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皆様大変ご迷惑をおかけしております。
ソース元は最近のドラマやちょっと前のビデオにあったアニメなどです。
ドラマは大体30fpsなので
前のアニメは、大体が24fpsなのですが、どうもいまいちTMPGEncでの24fps化の手動での選択フレームがわかりません。
線が入っているかいない化じゃなくて、有る一定の法則があり中には線が入っている画像もあってもいいのでしょうか?
もしそうならば、どうやっていらないフレームの線といるフレームの線を区別すればいいのでしょうか?
インタレース解除もいまいちよくわからないので二重化で大半は逃れています。(あり?)
30fps化も24と同様でどのフレームを選ぶかという法則が存在するのですか?
これぐらいしか説明が今のところ思いつきません 泣
すいません
akira_cx
( Home )
2003-08-28 06:45:10 ( ID:6coxl57qy4k )
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フレームとフィールドの用語がごちゃごちゃになられているようですので、
Googleなどを使って、用語の確認をされると良いと思います。
また、innerさんのマシン環境(特にキャプチャーカード)とエンコードしたい番組名を
明記した方が良いと思います。
理由
・キャプチャーカードによってフィールドオーダーが違うため
・番組によって、24fpsか30fpsかが違うため
(たまに、同じ番組名でも24fpsの日と30fpsの日があったりしますが・・)
>きれいにできているのかさえわかりません、自動ってのが何となくあまり信用できないので手動でやろうかと・・・
わからないで手動24fps化するよりは、自動で24fps化した方が良いのでは・・
>手動でインタレースを解除したいのですが、どういじればいいのかもさっぱりです。
>詳しく教えてください、または詳しく紹介されているサイトを教えてください。
詳しく紹介されているサイトは、実際のキャプチャーされた画面を元に説明しているサイトが多く、
そのサイトを名指しで紹介すると、「その画面の公開は著作者の了承を得ていないだろう?」などといった問題に発展する恐れがありますので、
TMPGEncの公式掲示板(ここ)で紹介するのは難しいのではないかと思います。
ですので、検索方法だけ。
Googleなどの検索サイトで「24fps化 and 適当な単語(設定、方法、手順など)」で検索し、
引っ掛かったサイトを一通り眺めると良いでしょう。
inner
2003-08-28 07:06:25 ( ID:tccmx.xmnsm )
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>わからないで手動24fps化するよりは、自動で24fps化した方が良いのでは・・
そう思うのですが、スキルアップのいいチャンスなので・・・
>キャプチャカード
MTV1000 ソース元はビデオまたはチューナー DivX 対応にしたので SWエンコードでも取り込めます、トップ>ボトムであってると思うのですが・・・
トップが先ですよね?
たとえば、24fpsということで適当に今やってるアニメのオープニングをSWでPIC MJPEGのQ19でYUY2にでキャプチャした場合は、Swap Decompress Fieldsにチェックはいらないのでしょうか???(今はしていません)
>詳しく紹介されているサイトは、実際のキャプチャ>ーされた画面を元に説明しているサイトが多く、
>そのサイトを名指しで紹介すると、>「その画面の公開は著作者の了承を得ていないだろう?」などといっ>た問題に発展する恐れがありますので、
>TMPGEncの公式掲示板(ここ)で紹介するのは難しいのではないかと思います。
どこどこのサイトに今やってる〜のオープニングの24fps化 or 30fps化 などが書いてあればすぐにでもまねながらやるのですが・・・w
fay
2003-08-28 13:09:04 ( ID:ap.xhapimig )
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24fps化とインターレース解除では、最終的に見た目は同じになることもありますが、論理的
に行なう内容が異なります。
・24fps化
3:2プルダウンされている映像を元に戻す(逆3:2プルダウンする)。フィールド構成にズレや
狂いがないなら、インターレース解除しなくてもインターレース縞はすべて消える。
・インターレース解除
フレーム内のフィールド構成を変更(偶数/奇数/二重化)してインターレース縞を消す。
手動24fps化を論理的に理解するには、3:2プルダウンや逆3:2プルダウン(逆テレシネ)の意味
や実際に行われる内容を理解する必要があると思います。そうすると、どのフレームを残して
いくと良いのかが分かると思います。この辺りの理論はGoogleで検索したら解説ページが見つ
かります。
AviUtlとTMPGEncでは24fps化の手段が異なりますので、それぞれが行ないやすい画面構成に
なっていると言えます。AviUtlではフレーム単位で表示されますが、TMPGEncの24fps化画面
はフィールド単位(正確にはフィールドを組み合わせたフレーム単位)となっているからです
(各フレームにa/bがあるので実際の倍のサムネイルが表示されている)。またTMPGEncの
24fps化画面でサムネイルが5つあるのも、意味があることです。
ただ映像が24fpsなのか30fpsなのかを判断するには、AviUtlの画面構成のほうが分かり易い
と言えます。前回のレスで書いた判断方法は、AviUtlの画面で行なう場合のものです。
24fps化はまず自動でやってみて、どのようなフレームが選ばれているのかよく観察してみて
下さい。自動24fps化で選択されるフレームにはきちんとルールがあります。また、自動で
24fps化したものをエンコードして動きを観察して、問題が無いか見てみて下さい。それで
動きがおかしいなら、その部分を24fps化の画面などで確認して、どうして動きがおかしい
のか考えてみて下さい。普通は選択するフレームが間違っているか、ソースが異常かのどちら
かだと思いますが。
手動24fps化などは理論を理解して経験を積むしかありません。最初は誰かの真似をするのが
よいでしょうが、自分で試して理解しないことには今後うまくいかないソースがあった場合に
どうにもならなくなりますよ。
ちなみに、フィールドオーダはプロジェクトウィザードでチェックするのがよいです。同じ
方法/設定でキャプチャしたものは、基本的に同じフィールドオーダですから、最初に一度だ
けチェックすればよいです。またPIC M-JPEGのSwap〜は特に変更する必要はありません。
ぢん
2003-08-28 13:41:24 ( ID:enngnieiyb2 )
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元が24fpsのアニメをTV放送用に30fpsにするときに「2:3プルダウン」って加工を行ってフレームを増やしてるんだけど、その辺りの理屈が判ってないんじゃ?
完全な24fps化は「逆2:3プルダウン」する事なので、「2:3プルダウン」が判ってれば原理は簡単。
24fpsの時に1つのフレームのトップフィールドとボトムフィールドがこういう順で並んでいたとする(以下、ブラウザのフォントはMSゴシックで確認してください)。
トップ 1234…
ボトム 1234…
これを、こういう風にトップとボトムをずらして組み合わせてフレーム水増しして元の4フレームを5フレーム分に=24fpsを30fpsにするのが2:3プルダウン。
トップ 12234…
ボトム 12344…
だから、30fps化後の映像を見ると、1・2・5番目のフレームは元々セットになっていたトップとボトムだから映像のズレとかが無いけど、3・4番目のフレームは、トップとボトムが元は別のフレームの映像だから、動きのあるシーンだとトップとボトムの映像のズレが縞状に見える。
これが、24fpsを30fpsに2:3プルダウンした場合に見えるようになる縞の原因。
30fpsを24fps化すると、この縞の原因になっていたフレームが無くなって元の組み合わせに戻るから結果的に縞が見えなくなるだけで、インターレース解除した訳じゃ無い。
んで、2:3プルダウンして無い、元々30fpsの映像でも縞(インターレースコーム)は出るんで、この縞を解除するインターレース解除が別にある。
上の理屈から、24fpsを30fpsに2:3プルダウンした映像は、fayさんが書いてるように3フレームは縞無し・2フレームは縞有り(ただし、動きがないシーンだったら縞が出ない)と言う順で映像が表示される。
んで、TMPGEncの範囲指定の画面で1フレームずつ見ていくと、「3フレームは縞無し・2フレームは縞有り」は、割と簡単に視認できるよ。
アニメによっては、あるシーンは24fpsだけど別のシーンは30fpsだったり、話ごとに30fpsだったり24fpsだったりする事もあるんで、範囲指定の画面で何カ所かシークして確認する必要有り。
元から30fpsだと、縞のあるフレームがデタラメな順で出てきたり、全部縞有りor全部縞無しだったりする。
ぢん
2003-08-28 13:46:17 ( ID:enngnieiyb2 )
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TMPGEncPLUSのHelpファイルの、24fps化のトコの説明によると、元がこういう2:3プルダウンした映像だった場合、
(以下、ブラウザのフォントはMSゴシックで確認してください)
トップ 122341…
ボトム 123441…
24fps化の画面の上部は、こういう風に更に組み合わせをずらして水増しした状態で表示する、って事に成ってる。
トップ 12222334411…
ボトム 11223344441…
abababababa…
だから、最終的に、トップとボトムが同じ数字(=元の24fpsの時に同じフレームの映像)の組み合わせの物を選んで行けば良いことになるっぽい。
上の例だと、例えば以下の様に選ぶと、元の24fpsの時と同じ状態に成ったことになる。
トップ 12222334411…
ボトム 11223344441…
abababababa…
* * * * *
TMPGEncの24fps化の画面はこう言う理屈になってるんで、単純に縞がない絵を全部選んでもダメ。
で、上の例だと44の組み合わせは元の4フレーム目のbと5フレーム目のaがだぶることになって、以下の様に選んでも縞のない組み合わせを選んだことになるから、どっち選ぶかは本人の自由。
トップ 12222334411…
ボトム 11223344441…
abababababa…
* * * * *
後、映像の途中で2:3プルダウンの順番がずれたりぐちゃぐちゃに成ってる事が有る(キャプチャ時のタイミングのズレ等で発生する、このせいで完全な自動24fpsは難しい)んで、単純に頭から終わりまで同じパターンでフレーム選ぶのもダメで、全フレーム確認してずれてたら適時調整しながら選んでいく必要がある。
オレが最近やってる手順だと、まず自動24fps化横縞除去優先でTMPGEncに選ばせて、それを24fps化の画面の下の部分で1フレームずつ視認確認して、縞の出ない絵をちゃんと選べてないフレームだけ手動で選び直す、って感じで省力化してます。
inner
2003-08-28 17:41:56 ( ID:tccmx.xmnsm )
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なるほど〜いろいろやってみます。
しばらく格闘させていただきます・・・w
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