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フリートーク TDA1 ライセンスは? さんの奴 24 2003-07-13 02:56:14

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TDA1 - TMPGEnc DVD Author ユーザー掲示板
フリートーク - ライセンスは? No.46116
さんの奴  2003-07-03 01:21:50 ( ID:hg/l66ljgvw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

フリートークを選択して、尚、気が引けるほど、どうでも良い事ですが、
モーションメニュー作成のため、エンコードが行われていますよね?
どういう事なのでしょう? VOBならMPEG2でないからOKなのですか?
MPEG1ってなオチかと思ってIFOEditで見たら、MPEG2なんですよね?
はて?


しゅ〜い  2003-07-03 12:43:15 ( ID:sxxcshbyjp2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

MPEG2のライセンスが必要だから、1週間しか試用できないのだったと思います。
Authorで問題になっているライセンスは、AC3のエンコードだったと思います。


さんの奴  2003-07-03 17:22:42 ( ID:/bbs6r9jzyw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

MPEG2エンコーダの無い環境で、30日間試用出来るはずですが、
> 1週間しか試用できないのだったと思います。
これは、何の事でしょうか?

MPEG2エンコーダの同梱されないダウンロード版でも、モーションメニューは作成出来るのですよね?
MPEG2エンコーダは同梱されなくとも、ライセンス料金は含まれているという事なのか、それが疑問です。


河村保之  Home )  2003-07-03 18:24:12 ( ID:uexq2jhhhql )   [ 削除 / 引用して返信 ]

お世話になります。ペガシス河村です。

TMPGEnc DVD Authorは以下の機能にMPEG-2技術を使用しています。

・カット編集機能のプレビュー表示機能(デコード機能)
・メニュー周り全般(エンコード機能)
デコード機能はコンシューマゲーム機で広く採用されているCRIミドルウェア製のsofdec
エンコード機能はTMPGEncのエンコード機能を使用しています。

それではよろしくお願いします。


さんの奴  2003-07-03 20:28:15 ( ID:/bbs6r9jzyw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> お世話になります。ペガシス河村です。

わざわざ、お返事ありがとうございます。
期待せず、フリートークにしていたので、ちょっとビックリしました。

> エンコード機能はTMPGEncのエンコード機能を使用しています。

つまり、エンコードライセンス料金も製品価格に含まれるのだと解釈しましたが、
そうであれば、TMPGEncと同梱の様な製品でないのが、ちょっと残念な気がします。
TMPGEncと両方を購入された方は、ライセンス料金を2度払ってるみたいな……。

#承知して判断すれば良いので、私個人が同梱製品を要望するものではないです。


V.K.  2003-07-03 23:08:22 ( ID:varimftn/9f )   [ 削除 / 引用して返信 ]

MPEG-LAのライセンス条項を見ると、プロダクトに対してライセンス料金を徴収するのと、エンコード・デコード込みでライセンス料金を徴収するように読み取れました。

あまり英語力に自信がないので読み間違っている可能性も否定できませんが。


fay  2003-07-03 23:26:52 ( ID:rvwdyk8hxf. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> MPEG-LAのライセンス条項を見ると、プロダクトに対してライセンス料金を徴収するのと、
> エンコード・デコード込みでライセンス料金を徴収するように読み取れました。

それで合っているはずです。エンコード、デコードで料金が分かれているわけではないと
聞いています。だからたとえTDAにMPEG-2デコーダのみが搭載されていたとしても、払う
ライセンス料金は変わらないはずです。

ちなみにオーサリングソフトでは、メニューをエンコードするために必ずMPEGエンコーダが
搭載されているものです。だからMPEGエンコーダはTDA1.5になってから搭載されたものでは
なくTDA1.0の時から搭載されています。


河村保之  Home )  2003-07-04 00:00:03 ( ID:5aanuz2j2m6 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

お世話になります。ペガシス河村です。

>TMPGEncと両方を購入された方は、ライセンス料金を2度払ってるみたいな……。
MPEG-2ライセンスは独立した1製品ごとにライセンス料金が発生します。

TMPGEnc PLUSとTMPGEnc DVD Authorはそれぞれ独立した製品になりますので
弊社はエンドユーザー(お客様)に提供する販売者としてMPEGLAに対してライセンス料を支払う義務が発生します。

以上の理由によりTMPGEnc PLUSとTMPGEnc DVD Authorの製品価格には、それぞれMPEG-2ライセンス料金は含まれております。

余談ですが
TMPGEnc PLUSは高品質なAVIデータを素材にして各種フィルタを駆使することにより
業務用エンコーダを凌駕する高品質なMPEG-2データを出力できるコンシューマ用エンコーダだと自負しています。
その為、各種設定項目も多く初心者の方はウイザードを使用してMPEG-2データを簡単に作成出来ますが、エンコード作業を極めようとすると非常に奥が深くて面白いソフトウェアだと思います。

対するTMPGEnc DVD Authorは、私がVAIOやDVD Recoderを個人的に所有しており、
映像を再エンコードする事なく簡単にCMカットしてDVD-Videoを作成する為に
開発をスタートさせたソフトウェアです。その為複雑な機能を省略することにより
目的に対して民生用DVD Recoderを凌駕する高性能が実現出来たと自負しています。
今後のバージョンアップでメニュー周りは強化しますが基本はあくまでも「簡単な操作」で開発を行っています。

TMPGEnc PLUSは車に例えると高性能なMT車(ATアシスト付)でTMPGEnc DVD Authorは高性能なAT車だと思います。

私は今後PCでのTV編集はDVD Recoderを筆頭とする家電との連携が重要になってくると予想しています。普及価格帯のDVD RecoderとPC用のMPEG-2キャプチャーカードの価格差は既に縮まってきています。

VHSでは難しかった録画した番組の編集をこのソフトウェアを使用することにより
簡単に高度な事が出来る事が、TMPGEnc DVD Authorの面白さだと思います。

それではよろしくお願いします。


さんの奴  2003-07-04 00:30:08 ( ID:hg/l66ljgvw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

皆様、色々な情報をありがとうございました。

> MPEG-LAのライセンス条項を見ると、プロダクトに対してライセンス料金を徴収するのと、
> エンコード・デコード込みでライセンス料金を徴収するように読み取れました。

> ちなみにオーサリングソフトでは、メニューをエンコードするために必ず
> MPEGエンコーダが搭載されているものです。だからMPEGエンコーダはTDA1.5に
> なってから搭載されたものではなくTDA1.0の時から搭載されています。

これらのこと知りませんでした。しかも調べもしませんでした。すみません。

#TMPGEncの掲示板でMPEG2読込プラグインの話題が出ていましたが、
#そちらもライセンス的には変わらないのですね。
#ともかく、TMPGEncがエンコードのみ、TDAがデコードのみ、みたいな状況では
#ライセンス的には勿体ない気がしますから、拡張は嬉しいですね。


> TMPGEnc PLUSは車に例えると高性能なMT車(ATアシスト付)で
> TMPGEnc DVD Authorは高性能なAT車だと思います。

現状を見れば、そう感じます。私は未だ購入していないので、
それが必要か不必要かを判断して、購入を検討します。

#ずっと以前、TDAの方向性に関して河村様にメールを出させていただきました。
#その時いただいたお返事とは違ってきている事を、ご本人の言葉で確認でき、
#判断をしやすくなりました。
#スレッドと違う件で申し訳ありませんが、意義のあるコメントいただけました。
#どうもありがとうございました。


たぶんね・・・  2003-07-08 02:27:47 ( ID:sca202avjng )   [ 削除 / 引用して返信 ]

 すこしつっこみさせていただきます。
 ダウンロード版とパッケージ版を買った人がそれぞれ、そう思うのではと思うことを書いてみます。
 AVIのエンコード機能が付いているパッケージ版とそうでないダウンロード版の価格の差はこの機能のライセンス料と思っていたのですがそうではないのですね。
 そうだとすると価格差はパッケージ料としてぼったくっている金額なわけですね。
 それと、ダウンロード版を買った人にAVIからのエンコード機能が付加されないのもおかしい気がしてきますね。
 他社のオーサリングソフトでAVIのエンコード機能が付いていないソフトは無いと思われるし、ダウンロード版にもエンコード機能を持たせてはどうでしょうか?


DDZ  2003-07-08 14:54:43 ( ID:x4cnxofdtsl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>AVIのエンコード機能が付いているパッケージ版とそうでない
>ダウンロード版の価格の差はこの機能のライセンス料と思っていたのですが
>そうではないのですね。

これまでの書込みを見られた上で、なぜそう思われたのでしょう?

実際パッケージ版を購入した訳ではないので実は違うのかもしれませんが、
「AVIのエンコード機能」があるのではなくて、エンコードソフトが
同梱されているのだと思います。
確かにパッケージとしては1つかもしれませんが、これらは
別プロダクト扱いなんじゃないですか?


DDZ  2003-07-08 15:14:57 ( ID:x4cnxofdtsl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>確かにパッケージとしては1つかもしれませんが、これらは
>別プロダクト扱いなんじゃないですか?

ん〜、でもよく考えるとそんなことはないのかな〜。

まあ、いずれにしても「機能追加」されているわけではなく、
別ソフトが同梱されているということで、その分の価格差でしょう。


ちょうき  2003-07-11 01:02:30 ( ID:6rsdc3tzpv2 )   [ 削除 / 引用して返信 ]

箱版の価格は
箱、紙マニュアル、TMPGencDVDSourceCreator(vaioとかにバンドルされてたソフトですね)
CD、CDケース、ラッピング 〜〜〜etcの代金と流通マージンを加味した価格だと思いますよ。
直販では無く店に置くわけですから無難な価格じゃないですかね。
アマゾン.comとかなら安いですよ7600円くらいだったかと。
送料無料だし。(アマゾンの回し者じゃありませんが(^^;)


たぶんね・・・  2003-07-11 04:31:30 ( ID:jz/qmmaxr5f )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ちょうき さんのおっしゃっていることはよく分かります。
 どちらかというとダウンロード版の方がペガシスにとっては一件辺りの利益は高いのでは?と思われるのに、ダウンロード版の方に同梱のTMPGencDVDSourceCreatorが付かないっていうのはどうなのか?・・・っていうのが疑問の趣旨でした。
 上のレスではパッケージ版の方がぼったくりのように書きましたが、それはあなたのようなレスを付ける方を想定してそのように書きました。
 そうすればペガシスがダウンロードユーザーを馬鹿にしているかって言うのが浮き彫りになりますから・・・


AGS003  2003-07-11 08:14:01 ( ID:kfjw8bvbkig )   [ 削除 / 引用して返信 ]

> ダウンロード版の方に同梱のTMPGencDVDSourceCreatorが付かないっていうのはどうなのか?

ん〜、同梱じゃなく、別売すればいいような気もしますが。いらない人もいるだろうし‥‥‥。
ただ、ちょうき さんが言われるように、ダウンロード版とパッケージ版の価格差3,000円の中に、
それら諸々のものが含まれているワケで、DVD Source Creatorの実際の価格っていくらなんで
しょうか?

今日(7/11)現在、パッケージ版の実売価格は、Amazon.co.jpで7,517円(1,500円以上送料無料)、
yodobashi.comで7,780円、さらにポイントカード10%還元で実質7,002円(7/31までなら1,500円
以上送料無料)。

ベータテスターでない初期の正規購入者は、ベクター・プロレジで購入するしか方法がなかったと
記憶しておりますが、6,800円の他に手数料(100円)を取られているんですよね。
こうしてみると、ダウンロード版の6,800円という価格設定が妥当なのかどうか、甚だ疑問ですよね。
価格改定とかいったら、その直前に購入したユーザーは怒っちゃうでしょうし。(私はメルコの
価格改定で、しょっちゅうイタイ目にあっていますけど‥‥‥。)

まぁ、私はDVD Source Creatorが同梱されているTMPGEnc Plus 2.5 for VAIOを買ったクチなんで、
いまさらどうでもいいんですが‥‥‥。


DDZ  2003-07-11 14:44:09 ( ID:x4cnxofdtsl )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>どちらかというとダウンロード版の方がペガシスにとっては一件辺りの利益は高いのでは?
>と思われるのに、

どちらかというと逆のような気がしますが・・・
パッケージ販売はリスクを伴うものだと思いますし。

ところで、たぶんね・・・ さんは、TMPGEncPLUSなどの
MPEG2エンコーダをお持ちでない方なのでしょうか?


閑話休題。

前にも書き込んだ通り、今ひとつライセンスの範囲が分かってないのですが、
例えば、ダウンロード版ユーザー向けにCreatorをアップグレード販売として提供
するとなった場合、やはりライセンスは別になるんでしょうか?
もし別になるとして、それを含んだ価格が3000円を超える値段じゃないと
割に合わないと言う話なら、ペガシスが二の足を踏むのもわかるような気がします。


AGS003  2003-07-11 18:02:46 ( ID:kfjw8bvbkig )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ペガシス 河村 さんのコメントに、

> MPEG-2ライセンスは独立した1製品ごとにライセンス料金が発生します。
>
> TMPGEnc PLUSとTMPGEnc DVD Authorはそれぞれ独立した製品になりますので
> 弊社はエンドユーザー(お客様)に提供する販売者としてMPEGLAに対してライセンス料を支払う義務が発生します。
>
> 以上の理由によりTMPGEnc PLUSとTMPGEnc DVD Authorの製品価格には、それぞれMPEG-2ライセンス料金は含まれております。

とありますので、DVD Source Creatorも「独立した製品」と見るんでしょうね。

ところで、TMPGEnc Plus 2.5 for VAIOにはDVD Source Creatorが同梱されているんですが、
これも「それぞれ独立した製品」としてライセンス料が発生しているとしたら、バカみたいな
話ですね。

DVD Source Creatorって、TMPGEnc Plus 2.5のウィザードの部分だけを取り出してきたような
製品で、初心者があまり悩まなくてもすむように、調整を要する部分はほとんどありません。
‥‥‥と言うより、調整できる部分はほとんどありません。
いじれるのは、ファイルサイズをDVDに収まるように調整する「ビットレートの設定」のところ
だけでしょうか。これさえも、「自動設定」にチェックを入れておけば、最適な値が自動的に
入りますので、本当にお手軽なもんです。

でも、使い勝手はTMPGEnc Plus 2.5のウィザードとほとんど同じです。初心者だって、TMPGEnc
Plus 2.5のウィザードで、よく分からないボタンをクリックしたりしない限り、デフォルトの
設定のまま[次へ]、[次へ]と進んでいけば、同じことができるハズなんですけどね〜。


きmきm  2003-07-11 19:52:36 ( ID:b13fh8mhibm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>とありますので、DVD Source Creatorも「独立した製品」と見るんでしょうね。

独立しているんですかね?
そりゃ、ビルドは別々かもしれないけれど「製品」の定義が
個々人で違うような(笑)


DDZ  2003-07-11 23:25:11 ( ID:sjmn36/2r7h )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>独立しているんですかね?
>そりゃ、ビルドは別々かもしれないけれど「製品」の定義が
>個々人で違うような(笑)

そこなんですよね。
製品というのがパッケージを意味するのか、プログラム毎なのか。
どうなんでしょうね^^;

それ単独で動作可能な単位・・・ですかね。


きmきm  2003-07-12 06:01:00 ( ID:b13fh8mhibm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>それ単独で動作可能な単位・・・ですかね

「スーパーウルトラ激超絶 VFAPIコレクション(笑)」とかいうのが
販売されたら?


DDZ  2003-07-12 12:35:17 ( ID:sjmn36/2r7h )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>「スーパーウルトラ激超絶 VFAPIコレクション(笑)」とかいうのが販売されたら?

なるほど^^;


さんの奴  2003-07-12 19:46:08 ( ID:hg/l66ljgvw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

ダウンロード版は、サーバの維持費がかかりますが、初めての製品ではないので
システムを作るところから、ってほどの大がかりな事ではないでしょう。
それに対して、パッケージ版は、
メディア制作、パッケージ制作、マニュアル制作、梱包、配送、小売店マージン、
これらが上乗せ(皆さんの情報では小売店マージンが大きいようですね)ですから、
ペガシスさんとしては、ダウンロード版よりも利益が小さいとも考えられます。
それでも、消費者にとって、パッケージ版の価格が高いのは事実です。
ですから、ライセンスが2件ならば、ペガシス側から、その旨コメントがあれば
まるく収まりそうな気がします。
コメントがないうちは、ライセンスは1件だと邪推してしまいますね。
この場合、様々な悪印象が生まれると思いますが、情報開示はして欲しいなぁ。


きmきm  2003-07-12 20:43:20 ( ID:b13fh8mhibm )   [ 削除 / 引用して返信 ]

>それに対して、パッケージ版は、
>メディア制作、パッケージ制作、マニュアル制作、梱包、配送、小売店マージン、
>これらが上乗せ(皆さんの情報では小売店マージンが大きいようですね)ですから、
>ペガシスさんとしては、ダウンロード版よりも利益が小さいとも考えられます。
>それでも、消費者にとって、パッケージ版の価格が高いのは事実です。

うーん、人の財布の中身計算してもなぁ(笑)
財布の持ち主から見れば「大きなお世話」じゃないんですか?
高いの安いの言っても同意して買われたのでしょ?

>ですから、ライセンスが2件ならば、ペガシス側から、その旨コメントがあれば
>まるく収まりそうな気がします。
>コメントがないうちは、ライセンスは1件だと邪推してしまいますね。
>この場合、様々な悪印象が生まれると思いますが、情報開示はして欲しいなぁ。

悪印象ってどっかで誰かが書かれた「ぼってる」って事?
そう思うんならお付き合いをやめた方が精神衛生上良いと思いますよ、
差し出がましいですが。


AGS003  2003-07-12 21:22:11 ( ID:rvwdyk8hxf. )   [ 削除 / 引用して返信 ]

まぁ、色々な考えをお持ちの方がいらっしゃるということで‥‥‥。

私の場合、別スレにも書きましたが、6,800円という価格設定は、決して高くないと思います。
DVDit!(PE版)でのチャプター打ちにウンザリしていましたので、これだけで、それだけの
価値があると思います。
音声が出るようになったので、まさに鬼に金棒ですね♪(どこにチャプターを打とうかと、
行ったり来たりしていると音声がズレちゃうのは、Adobe Premiereと同じですね。)

ペガシス さんも、ここまでたたかれるとは思ってなかったのかもしれませんが、パッケージ版の
実売価格7,002円に対してダウンロード版が6,800円では、ひとこと言いたくなるのもムリ
ありません。(「たたかれる」って、「値引き」のことですよ。)


さんの奴  2003-07-13 02:56:14 ( ID:hg/l66ljgvw )   [ 削除 / 引用して返信 ]

きmきmさんへ

一応、客観的に雰囲気を読みとろうとしているつもりでしたが、主観と思われた様ですね。
やっぱり、文章だけで表現するのは難しいなぁ。

> 高いの安いの言っても同意して買われたのでしょ?

先の書き込みにある様に、購入してませんし、現状では購入予定もありません。
高いとか安いとか以前に、今の自分に必要ないので。
オーサリングツールとして自分自身の求める機能は組み込まれると予想しているので、
今は静観しています。初期はトータル的な動画関連ツールとしての発展を期待して、
メールを出した事もありますが、その時いただいた返事とは状況が変わっていると
明確に示していただいたので、そちらは諦める事が出来る、というのが私の状況です。
私の状況なんて、どうでも良い事ですが。

同意すれば購入する、という事には「全く持ってその通り」だと思います。
別スレッドにて、その様な発言もしていますが、その考えは変化していません。

> 悪印象ってどっかで誰かが書かれた「ぼってる」って事?
> そう思うんならお付き合いをやめた方が精神衛生上良いと思いますよ、

私はTDAの価格に対して何の疑問も不満も持っていません。
ただし、仮に「ぼってる」と思っても、必要なら買いますけど。
つまり、必要でも「ぼってる」と思うから我慢する、という事はありません。
悪印象はTDAの事ではないです。TMPGEncの事です。
ペガシスさんの批判にもなりかねないので、具体的な表現は避けて書きました。
抽象的な表現で書いてしまい、申し訳ありません。

> 情報開示はして欲しいなぁ。

と書きましたが、ここは私の主観です。ライセンスに関する情報開示は欲しいです。
ちなみに、これもTDAの購入を検討判断することに対して何の影響もありません。



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