最新verその他。mpegツール-結合(カット)について質問です。

映像秒数と音声秒数はなぜ同じとは限らないのでしょうか。
例として映像5.0秒・音声6.0秒のMPEGを10個結合させると
音ずれが発生すると思いました。また実際そうなりました。
ありがとうございました。

> 映像秒数と音声秒数はなぜ同じとは限らないのでしょうか。
MPEGファイルは中で映像と音声のファイルが独立して存在していたはずです。

> 例として映像5.0秒・音声6.0秒のMPEGを10個結合させると
> 音ずれが発生すると思いました。また実際そうなりました。
その通りだと思いますが、何かおかしいところはありますか？
上の例では、1ファイルあたり音声が1秒長いのですから、結合部分ごとに音声と映像が1秒ずれてゆき、10個連結したら音声が10秒長くなることになると思います。

MPEGツールはそれぞれのファイルを個別に結合して、MPEGファイルとして合成する際に長い方の再生時間をヘッダに登録しているのではないかと。
とすれば、映像と音声のファイルの再生時間がずれていれば、合成後にずれるのは自明の理というものでしょう。

※MPEGツールに限って言えば、音声が長いからといって、その分映像が補完（フレームの焼き増し等）されるという事はなかったと思います。

>その通りだと思いますが、何かおかしいところはありますか？

10秒でも10時間でも数字上ではいくらずれてもいいと思いますが
人間が扱う以上、人間の五感というものを結論的に無視するのは
間違っていると思いますが。

>10秒でも10時間でも数字上ではいくらずれてもいいと思いますが
>人間が扱う以上、人間の五感というものを結論的に無視するのは
>間違っていると思いますが。

僕もそう思ひます

>>人間が扱う以上、人間の五感というものを結論的に無視するのは
>>間違っていると思いますが。
>僕もそう思ひます

　何が言いたいのか良くわからんのだが。

　長さが違うのは変だから、どっちか縮めるか伸ばすかして、時間合わせしろ、って事？

>長さが違うのは変だから、どっちか縮めるか伸ばすかして、時間合わせしろ、って事？

縮める、伸ばすというより、足りない所を補うという作業を自動的にするというのはどうでしょうか。
やりかたはあると思います。
とりあえず゜元の素材を歪むことなく音ずれ厳禁゜で
映像・音声を同じ長さにしてほしいということ。
0.01秒の誤差さえもないのがPCのメリットだと思います。

僕もそう思います。

>> 無感さん
> 人間が扱う以上、人間の五感というものを結論的に無視するのは
> 間違っていると思いますが。
とはいえ、そのあいまいな定義を機械に自動で行わせるのはAIでも搭載しないと無理でしょう。　「人間の五感というものを結論的に無視」というより「取り込無のが不可能だから自動化できていない」だけでしょう。
ですから、そこはマニュアルでどうにか調整してもらおうと言うことで、これだけ細かく色々できるようになっているのだと思います。

今回の件についても、そのままワンタッチ（死語）で行うことは無理でも、映像と音声の時間のずれているデータをTMPGEncで範囲指定を行い、その範囲をWAVE（もしくは音声のみエンコード）で出力、その音声データを映像と結合するとぴったりの音声長にできるなどの手動回避策はあります。
結合部分の「ピッ」についても、同様に回避策は存在します。

>> おにいさま
> とりあえず"元の素材を歪むことなく音ずれ厳禁"で
音声側だけの操作で時間合わせを行うならならどうにかなりそうですね。（実際はそれだってけっこう難しそうですけど）
ただ、音声にしても無音の付け足しならともかく、今回の事例のようにカットの場合はどこで切られるかわからないですし、発音中の部分で切ってくっつけられたらどうやったって歪みまくりますし、切るにしろ足すにしろ元の素材に変更を加えるわけですから、どちらにしろ「元の素材を歪むことなく」というポリシーを守ることは無理かと思います。

> 0.01秒の誤差さえもないのがPCのメリットだと思います。
30fpsの場合、１フレームは約0.033秒、60fpsにしても0.016秒の誤差が発生しますので、0.01秒の誤差というものは確かになさそうですね　（そうじゃなくてヾ(^^;）
という冗談は抜きにして、元データの音声時間と映像時間がずれているの自体「PCのメリット」が生かされていないと言えるのではないでしょうか。
元のデータを作成するソフト自体にPCのメリットがない（求めていない）のに、TMPGEncばかりにPCのメリットと言って求めるのも不公平ではないかと、、、

ていいますか、「0.01秒のずれなくデータを作成する」のはあくまで「そういう風に作成するように設計されたソフト」の仕事なのだから、それは「PCのメリット」ではないと思います。
「0.01秒のずれもないデータを作成するソフトが作成できる」というほうが「PCのメリット」でしょう。

※「TMPGEncのメリット」だったら、高品質エンコードとか、細かいエンコード設定ができるとか、再変換なしの結合ツールが提供されているとかあると思います。　デメリットはもちろん「細かくできる代わりに手間がかかる」というあたりでしょうか(^^;

TMPGは完璧でどこにも非がないのはわかります。

例えばDVDをripしTMPGのMPEGツールで扱えるようにした映像・音声500.03秒をMPEGツールの結合をさまざまな方法で繰り返してできたMPEGの映像と音声を自動で同数量の長さにできるようにして下さい。

(同数になる場合も違う場合もありますよね)

初めに、MPEGツールではTMPGEnc 以外で作成されたMPEGファイルを正しく
加工できることは保証していません。世の中にはイレギュラーな
MPEG ファイルも存在しており、それらをすべて正しく加工することは
困難なためです。

現在、TMPGEnc の MPEG ツールでは映像と音声の長さが異なっていた場合
次のような処理をしています。

・映像が音声より長い場合→ 無音のデータを挿入して長さを合わせる。
・音声が映像より長い場合→ 何もしない。

つまり音声が映像より長い場合は、二つ目のファイル以降で音ずれする
可能性があります。

ただし TMPGEnc でエンコードを行い出力されたMPEGファイルは必ず映像と
音声の長さが一致していますので、音ずれが発生することはありません。

以上の事をふまえてMPEGツールをお使い下さるようお願いします。

>ただし TMPGEnc でエンコードを行い出力されたMPEGファイルは必ず映像と
>音声の長さが一致していますので、音ずれが発生することはありません。

言いにくいんですけど、このTMPGEnc でエンコードしたものを
結合し直して音ずれが発生したのでした。
ありがとうございました。

>>ただし TMPGEnc でエンコードを行い出力されたMPEGファイルは必ず映像と
>>音声の長さが一致していますので、音ずれが発生することはありません。
>言いにくいんですけど、このTMPGEnc でエンコードしたものを
>結合し直して音ずれが発生したのでした。

　つまりアレ？
　TMPGEncに難癖付けに来てるクレーマー？


　クレーマーで無いなら、TMPGEncのバージョンと、ソースの種類とそのときの変換設定を書くとかしたら？
　変なMPEGが出来ました、だけじゃどうやったってバグフィックスできる訳無いねぇ。

そもそもどうやって音声と映像が一致しないMPEGファイルを作成したの？

エンコしたデータだったら映像と音声は一致するはずですか？

ちなみにMPEGツールで編集したMPEGファイルは「TMPGEncで作成した」とは言わないよ

>例えばDVDをripしTMPGのMPEGツールで扱えるようにした映像・音声500.03秒をMPEGツールの結合をさまざまな方法で繰り返してできたMPEGの映像と音声を自動で同数量の長さにできるようにして下さい。

　暗号化されたDVDの暗号化解除（通常ripないしリッピングと表現）は、諸外国はともかく日本じゃ違法。
　TMPGEncを違法行為補助ツールにしろ、ってわけ？

みなさんに評価していただきましょう^^

>言いにくいんですけど、このTMPGEnc でエンコードしたものを
>結合し直して音ずれが発生したのでした。

以前から言いたかったのですがこちらでも同様の現象が発生しております。
元に戻せますか？

>ちなみにMPEGツールで編集したMPEGファイルは「TMPGEncで作成した」とは言わないよ

厳密会議で「言える」と可決しました。

まず、たけしさん、
「題名からしておかしいよ」といいたい。

それから、環境や過程と結果を読む人が同じ事を試せるように、
理解できるように書かないと、どこが問題なのかもわかりませんし、
もし問題があっても、直すことも運用や使い方、別のソフトなどで、
問題を回避することもできません。


つづいて、人間の五感とかPCが誤差が無いのがメリットだとかの話題は、
TMPGEncとは全く無関係です。

「TMPGEnc掲示板利用規約」は読んでますか。
現象確認や現象追認ならわかりますが、
状況追認だけしてもなんの進展もできません。

「僕もそう思います」さんも利用規約よんでください。
リッピングの話題自体が禁止されています。

>縮める、伸ばすというより、足りない所を補うという作業を自動的にするというのはど>うでしょうか。
>やりかたはあると思います。
>とりあえず゜元の素材を歪むことなく音ずれ厳禁゜で
>映像・音声を同じ長さにしてほしいということ。
>0.01秒の誤差さえもないのがPCのメリットだと思います。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まずはよろしく！

>つづいて、人間の五感とかPCが誤差が無いのがメリットだとかの話題は、
>TMPGEncとは全く無関係です

全く無関係？みんな流れこんで書き込みしてんじゃん(藁

利用規約にて「１人で複数の人間を騙った書き込み」の行為は禁止されています。

「たけし」、「無感」、「9800円」、「おにい」、「僕もそう思います」、
「とおりがかり王」、「アゲアシ丼」、『u言える」』の名前で書き込まれた方は
全て同一IPであることを確認しました。

該当人はただちに違反行為を停止し、そしてもう一度利用規約をご精読下さい。

>Web masterさん

ははは？
IPが同じだとどうして同一人物なんですか？
であなたは何しに来たの？
本題の解決策はありますか？
ご精読下さいもなにもIP自体を言いだすことのほうが
よっぽど非道徳的です。

License.ja.txtの免責事項から考えると、たとえバグがあったとしても、
それを修正しなければならないという義務は作者には無いように思います。

この掲示板はユーザ同士の互助が目的と思いますので、どのような問題があるか
お互いが理解できる状態に近づけないと、問題の解決は難しいと思います。
そういう意味では、問題があると認識しておられる方々には、環境のご報告を
お願いしたいと思います。もちろん私や、他のユーザが解決できることでは
ないかもしれませんが、より多くの人が問題があることを認識できれば、
作者の開発者魂を揺さぶる(つまり問題を解決しようという動機付け)ことが
できるのではないでしょうか。

既に問題があると言われる方が複数人(少なくともハンドルネームが異なる)
おられるようですから、それぞれにPCのハードやソフトの構成、映像のオリジ
ナルソースがどのように作成されたのか、教えて欲しいです。
情報が多ければ、問題の傾向が見えてきやすいと思いますから。

結局、ただのいたずらですか。　まじめに答えて損した。

> IPが同じだとどうして同一人物なんですか？
同一のIPが同じ時間に存在することは絶対にないからです。（少なくとも同一のサーバに正常にアクセスなんかできない）
その人が落ちれば、次に入ってきた人にすぐそのIPが割り振られることはありますが、その受け継いだ人が広大なインターネットの中からここを参照して、数分の間に同じ場所に同じようなことを書き込む確立は果たしてどれくらいでしょうかね。
きっと、EVA初号機が初起動する確立と大差ないでしょう。
しかもそれが「偶然にも何人も連続する」確立となるとどれくらいになるのやら、、、
99％以上確実だけど100％とはいえないことと、宇宙が誕生してから消滅するまでにあるかどうかわからない程度の確立だけど、絶対無いとはいえないことを比べた場合、おのずと結果は決まるものです。

IPの事を知っていれば誰でもわかることを、さも間違いであるかのように煽ったって無駄なのに、、、

> であなたは何しに来たの？
見てわかる通り、警告しにきたのでしょ？

> 本題の解決策はありますか？
ソースも発生条件も詳細が無い以上、解決策どころか原因もわからんですよ。

> ご精読下さいもなにもIP自体を言いだすことのほうが
> よっぽど非道徳的です。
こういうのを「泥棒の理屈」と申します。
自分がやった行為を棚に上げて、当然の調査を批判して「自分よりも奴を批判しろ」と誘導しようと無駄な努力をします。
以前TVでやってましたが、盗聴が証拠となってつかまった麻薬ブローカーも同じことをほざいていましたよ。　「麻薬がどうこう言う前に盗聴なんてきたねぇじゃねぇか！　人権を守りやがれ！」ってね。

というわけで、本当に現象が起こって困っているのなら素直に現象と環境を書いてください。
こんな荒らしまがいのやり方で台人数に起こった障害のように見せたって、逆に悪戯だからと対応されないままですよ。

Rolly-Aさんへ。

こういうときはまともな質問、報告、要望がくるまでは、
「ぐっ」とこらえて書き込まないことです。
（あおりの材料をあたえるだけですので。）

今の時点で答えるのは無意味なので以下略。

ワロタ